2021-06-24, 18:39
  #9565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Gaza klassas som ockuperat i och med att Israel håller en buffertzon inne i Gaza där inga palestinier får röra sig, kontrollerar områdets luftrum och havet utanför Gaza.

Precis, och läxan för palestinierna var alltså att våld är enda sättet att få bort de illegala bosättarna. Förvisso flyttades de bara till lika illegala bosättningar på Västbanken så någon egentlig lösning var det inte.

"Ni"? Tror du jag är med i Hamas? Jag ser som jag förklarat tidigare Hamas som ett symptom på långvarig ockupation, inget jag gillar. Inte heller gillar jag Abbas som hålls under armarna av Israel och USA för att han är villig att samarbeta med dem för att trycka ned all opposition.

"Ni" är ju Hamas och de som stöder Hamas.

Ja, man har gränskontroller. Buffertzonen kände jag inte till.

Du vet ju bakgrunden till gränskontrollerna och det är trots allt Israels rättighet. Det är så för alla suveräna stater.

Njae... vad gäller tillbakadragandet av bosättarna så hamnade de ju utanför skyddsmuren. Du kan knappast påstå att våld har lönat sig mot Israel.
Citera
2021-06-24, 18:52
  #9566
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Detta är också en viktig punkt eftersom svenska vänstern typ Humanlife och Xenonen tycks utgår från att Hamas och Fatah idag företräder folkets vilja i ett väpnat motstånd och uppror.

Det är trots allt inte så få palestinier ur deras minoriteter som faktiskt stödjer Israel, t o m slåss i IDF. Om t o m muslimska palestinier med starkare arabisk identitet också går emot så är det en viktig källa till en fredsrörelse att hålla kontakten med.

Sedan är ju Fatah bättre än Hamas 7 dagar i veckan, men det är en annan sak.

Man bör även förstå hur totalitärt Palestina idag leds och agera därefter.

Den svenska vänstern har alltid tolkat väpnade revolter som "Folkets Röst". Som om alla i Viet Cong var kommunister t ex. Det var dom inte, men alla var nationalister i alla fall. De slogs för ett fritt Vietnam, inte en socialistisk enpartistat. Den fick de på köpet så att säga.


Det uppstår obetalbar humor när ovan nämnda tomtar sväljer palmeromantiken med hull och hår genom att stödja odemokratiska diktatorer samtidigt som de säger sig förespråka fred och demokrati, något som givetvis inte går att uppnå då det i exempelvis Hamas stadgar står inskrivet att "Israel skall utplånas och judarna skall bekämpas", en ståndpunkt som för övrigt även delades av den svenska 68-vänstern:

Citat:
”Palestinierna önskar utplåna Israel som stat, vill helt krossa Israel. Detta är helt riktigt – och det är en målsättning vi bör stödja”

https://www.varldenidag.se/debatt/valdsbudskapet-kom-till-uttryck-hos-kristna-68or/repufa!sCXoqaYgDUQNQSk8zvYfA/

Frågan är varför de inte kan erkänna att Palestiniernas väl och ve är sekundärt jämfört med det verkliga målet som är att trygga socialistiska diktatorers makt? Saknas möjligen ryggrad nog för att kunna stå för sina odemokratiska åsikter?
Citera
2021-06-24, 19:02
  #9567
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Sverige och svenskarna ska naturligtvis jobba för att Palestinierna inte blir förföljda och utsatta för dagliga attacker ifrån en sån osympatisk ockupaitionsmakt som Israel är. Israeler borde därimot nekas inresevisum och uppehållstillstånd till EU.

Svara på frågan istället eftersom du försvarade att palestinierna skulle nekas medborgarskap i andra arabländer även om de var födda där. Ska svenska palestinier fråntas sitt medborgarskap eller inte?
Citera
2021-06-24, 19:07
  #9568
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Sluta med lögner!

De mänskliga rättigheterna är viktiga rättesnören. Följer Israel dessa i de ockuperade områdena?

Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Sluta med lögner!

Men vaddå sluta ljuga? Sluta ljug själv förfan. Jag har fakta checkat mycket utav den informationen du kommer dragandes med. Och du sitter och hämtar mestadels utav allt du läser på skitsidor som är ren jävla propaganda.

Var bara att googla på dom och se efter själv. Detta är vad som sägs om dem.

Citat:
Overall, we rate Arab News Questionable due to excessive government censorship that results in the publication of pro-state propaganda. We also rate them Mixed for factual reporting due to the omission of key facts in stories and misleading one-sided reporting.
Detailed Report

Reasoning: Poor Sourcing, Propaganda
Country: Saudi Arabia
World Press Freedom Rank: Saudi Arabia 170/180

Eller varför inte din andra källa? Som verkar vara middle eastern eye.. Där gillar du att vara inne va?

Edit: Ja. Där var du inne och gröpte runt med ditt gristryne senast idag ser jag 😂

Citat:
These articles are displayed as fact with obscure sources and hard-hitting headlines, reinforcing stereotypes of enemy states. This is reflected in Hearst’s articles during his time at The Guardian, claiming absurdly that the 2014 Gaza War was backed by Saudi Arabia. He repeated this claim in 2018 but with a slight adjustment, that Crown Prince Mohammed bin Salman was pushing a war with Gaza.

Hearst also famously claimed that the Saudis were supporting the Houthis in Yemen as a means of stopping an Islamist takeover. Yet Saudi Arabia went to war against the Houthis in 2015, two years after his dubious claims. Hearst seems to be informed mainly by Islamist propaganda.

Så när du hänvisar till det här. Så ljuger du inte bara för mig, utan du ljuger för dina egna.. Medvetet spriden desinformation.. För att måla upp er själva som offer även om ni är en så suverän stat..

Inte ovanligt att ni gör det där nere dock. I snart 70 år har ni hållit på att starta krig ni sedan har gått o förlorat, sen går ni hem till era barn och påstår att ni höll på att vinna. Och ännu värre. Ibland har era ledare till o med gått runt efteråt o påstått att det var ni som vann.. Mycket som går att läsa sig till om man kollar eran historia.


Och hur kan du tro att palestinierna skulle föredra islam om det var så att Hamas var tvungna att ta över stället med våld?

Battle of Gaza (2007)

Citat:
On June 10, 2007, the Fatah–Hamas conflict culminated in clashes, between the Fatah-allied forces on one side and the Hamas-allied forces on the other side. Major Fatah forces were the National Security Forces, particularly the "Presidential Guard". Main force of Hamas was the "Executive Force".

Hamas militants seized several Fatah members and threw one of them, Mohammed Sweirki, an officer in the elite Palestinian Presidential Guard, off the top of the tallest building in Gaza, a 15-story apartment building. In retaliation, Fatah militants attacked and killed the imam of the city's Great Mosque, Mohammed al-Rifati. They also opened fire on the home of Prime Minister Ismail Haniyeh. Just before midnight, a Hamas militant was thrown off a 12-story building.

Låter onekligen som att dom värnar om Islam.. Förmodligen jättekul för dom att ha alla från islam där. Ingen får ha kul längre eller göra som dom vill, utan nu behöver alla tänka på islam. Inte ens namnet Hill of the Wind fick finnas kvar, utan den behövde döpas om och heta Hill of Islam..

Då hör du ju själv vilka jävla extremister det här verkligen är.

Dessutom finns det många dokumentärer där man går ut med att det inte är alla som är överlyckliga att Hamas håller till där. Dom har inte mycket till val bara, då Hamas är dom som sitter på vapnen. Och det är inte så att Palestinier har direkt mycket till val och ta sig någon annanstans där heller va? Det är inte många utav deras arabiska "bröder" som skulle ta emot dom med några öppna armar. Men att sitta och skicka vapen in dit och starta propaganda organ där man på låtsas kan sitta och påstå att man bara slåss för deras sak.. Det går bra.

De enda som verkar vara schyssta mot Palestinierna verkar vara Egypten i det här.
__________________
Senast redigerad av therefore 2021-06-24 kl. 19:14.
Citera
2021-06-24, 19:08
  #9569
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Ja, man har gränskontroller. Buffertzonen kände jag inte till.
Gränskontroller handlar i normalt språkbruk om att man kontrollerar sina egna gränser. Skulle du kalla det gränskontroll om Ryssland lade flottstyrkor utanför Sverige och förhindrade trafik in och ut ur landet?
Citat:
Du vet ju bakgrunden till gränskontrollerna och det är trots allt Israels rättighet. Det är så för alla suveräna stater.

Nej, det är ingen rättighet för en suverän stat att ha flottblockad mot en annan stat.
Citat:
Njae... vad gäller tillbakadragandet av bosättarna så hamnade de ju utanför skyddsmuren. Du kan knappast påstå att våld har lönat sig mot Israel.
Det är den enda lilla seger de haft. Vad annat menar du lönat sig bättre för palestinierna?
Citera
2021-06-24, 19:13
  #9570
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Gränskontroller handlar i normalt språkbruk om att man kontrollerar sina egna gränser. Skulle du kalla det gränskontroll om Ryssland lade flottstyrkor utanför Sverige och förhindrade trafik in och ut ur landet?

Om Sverige höll på att skjuta missiler mot Ryssland och elda upp deras natur skulle jag inte bara kalla det gränskontroll utan jag skulle stödja det öppet.
Citera
2021-06-24, 19:16
  #9571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Gränskontroller handlar i normalt språkbruk om att man kontrollerar sina egna gränser. Skulle du kalla det gränskontroll om Ryssland lade flottstyrkor utanför Sverige och förhindrade trafik in och ut ur landet?

Nej, det är ingen rättighet för en suverän stat att ha flottblockad mot en annan stat.

Det är den enda lilla seger de haft. Vad annat menar du lönat sig bättre för palestinierna?

Palestina är ingen stat till att börja med och det handlar ju om militära varor som stoppas och självmordsbombare som hindras. Och säg nu inte att typ cement inte är militärt, för det är det. Det är inte bara vapen kulor och krut som behövs utan en massa grejer.

Israel lyckas inte så väl, med tanke på raketerna, men hela bakgrunden till dagens situation handlar om det.

Att sedan Israel återigen passar på att avancera sina positioner är vi överens om.

Ryssland skulle inte kunna lägga flottstyrkor på det viset. Men om Sverige var aggressivt och inlede assymetrisk och lågintensiv krigföring så vore en motåtgärd att vänta.

Det är inte aktion och reaktion.

Det är reaktion på reaktion och en negativ cykel. Vem som började för 100 år sedan vet vi ju inte riktigt.

Och även om det var juden så spelar det inte så stor roll längre för bråket har hållit på så pass länge.
Citera
2021-06-24, 19:35
  #9572
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Palestina är ingen stat till att börja med och det handlar ju om militära varor som stoppas och självmordsbombare som hindras. Och säg nu inte att typ cement inte är militärt, för det är det. Det är inte bara vapen kulor och krut som behövs utan en massa grejer.
Om det bara handlar om att stoppa import av vapen, varför hindrar Israel export från Gaza? Här en något äldre lisa där man försökt pussla ut vad som då var tillåtet eller inte:
https://gisha.org/UserFiles/File/HiddenMessages/ItemsGazaStrip060510.pdf

Citat:
Ryssland skulle inte kunna lägga flottstyrkor på det viset. Men om Sverige var aggressivt och inlede assymetrisk och lågintensiv krigföring så vore en motåtgärd att vänta.
En analogi som bara fungerar om du låtsas att det är de ockuperade palestinierna som är de aggressiva, inte ockupationsmakten Israel.
Citat:
Det är reaktion på reaktion och en negativ cykel. Vem som började för 100 år sedan vet vi ju inte riktigt.
Vi vet exakt vilka som började: sionisterna som satt i Basel och bestämde sig för att göra om Palestina till en judisk stat utan hänsyn till folket som redan bodde där.
Citat:
Och även om det var juden så spelar det inte så stor roll längre för bråket har hållit på så pass länge.
Och det är fortfarande Israel som ockuperar Palestina, inte Palestina som ockuperar Israel.
Citera
2021-06-24, 20:58
  #9573
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Svara på frågan istället eftersom du försvarade att palestinierna skulle nekas medborgarskap i andra arabländer även om de var födda där. Ska svenska palestinier fråntas sitt medborgarskap eller inte?
Jag skrev att detta med sannolikt var anledningen, det var inget direkt försvar din pappskalle.
Självklart ska världssamfundet göra allt för att stödja dem att få vara kvar sitt hemland som de önskar utan att behöva bli utsatta för förföljelser och etnisk rensning från Israelerna.
Citera
2021-06-24, 21:02
  #9574
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Jag skrev att detta med sannolikt var anledningen, det var inget direkt försvar din pappskalle.

Jo, du har gått stora vägar för att förklara att du inte ser något fel med arabländernas agerande trots att det till stort var deras fel att det inte blev något Palestina. Det minsta man kunde begära var att du kunde hålla dem till samma nivå som du håller Israel men det klarade du inte. Allt är så jävla patetiskt med er, erkänn att du inte har något problem med att Abbas dödade en PA-kritiker häromdagen?
Citera
2021-06-24, 21:06
  #9575
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Termos99
Ta då inte upp Iran om du inte vill prata om det. Men nu när du nämnt det så kan vi nämna.

Hamas is a militant and political organization currently in power in the Gaza Strip. According to Mahmoud Abbas, President of the Palestinian National Authority, "Hamas is funded by Iran. It claims it is financed by donations, but the donations are nothing like what it receives from Iran.[6] Iran also supplies Hamas with military weaponry.[7] Technologies provided include Fajr-5, M-75, and M-302 rockets, as well as drones.[8]

Aid to Hamas increased after Arafat’s death in 2004 and Israel’s withdrawal from Gaza in 2005. Following the Hamas victory in the 2006 Palestinian elections, foreign aid dried up, leading Tehran to send significant financial aid to support the nearly bankrupt, Hamas led Palestinian National Authority.[3]

In July 2015, a senior Hamas official reported that the organization was no longer receiving aid from Iran, possibly due to Hamas's support for the rebels in the Syrian Civil War, as well as its improving relations with Saudi Arabia.[9]

Wiki
Vad är det du vill ha sagt?
Vill du ha en senaste prisuppgift på hur stor donationen är från Iran till Hamas.
Vi får vara glada att det finns länder som backar upp motståndet. Iran är inte det enda landet. Men den största delengår till direkt bistånd och administration vad det gäller cash.
Vapentech när det smugglas in är inte inräknat utan de får de gratis.
Citera
2021-06-24, 22:16
  #9576
Medlem
Termos99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Vad är det du vill ha sagt?
Vill du ha en senaste prisuppgift på hur stor donationen är från Iran till Hamas.
Vi får vara glada att det finns länder som backar upp motståndet. Iran är inte det enda landet. Men den största delengår till direkt bistånd och administration vad det gäller cash.
Vapentech när det smugglas in är inte inräknat utan de får de gratis.


Vad jag ville ha sagt skrev jag, men nu skriver du att Iran fortfarande stöder Hamas. Så ja det är ju också viktigt, nämligen att det inte handlar om Palestinska intressen utan om Iranska intressen i Gaza och mellanöstern.

Och det gör det ännu mer klart varför Gaza ser ut som det gör och hur Iran vill utveckla området.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in