Israel - Palestina

Har jag påstått det är judarnas fel?
Och att Lundin varit involverade i lite folkmord i Sudan rör dig inte. Pengar luktar inte, och om det gör det är bara hälla på lite champagne så tvättas stanken bort.

Muslimska brödraskapet som Hamas var lierade med till 2017 skapades år 1928, långt innan Israel.

Du vet väl deras slogan?

Muslimska brödraskapets motto är: Allah är vårt mål; Profeten är vår ledare; Koranen är vår lag; jihad är vår väg; och döden för Allahs ära är vår högsta strävan.[1]

Wiki

Det är en annan farbror nämligen pappan och ett annat företag.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Adolf_Lundin

Nej, jag sysslar inte med arvsynd som du. Let by gones be by gones.

Det där var Lundin Oil, som sedan ombildades till Lundin petroleum som nu heter Lundin Energy.

Tillgångarna är närmast uteslutande i Nordsjön med någon exploatering i Vietnamn. Kan norrmännen leva på oljan i nordsjön så kan väl jag utan att bli moraliskt antastlig.

Dock finns det Lundinföretag och andra olje-exploaterare i Afrika jag aktar mig för.

Folkmord är för övrigt att ta i, men det är ett smutsigt inbördeskrig och dumt att tro man kan skydda en oljekälla ens med legosoldater. De byggde an bra väg åt infödingarna dock.

Innocent until proven guilty och andra liberala principer.

I Egypten, inte Palestina.

Då är det ju inte sionismen som drivit upp islamismen utan den har andra rötter och orsaker. Sionismen har inte odlat sionismen som Humanlife påstår.

Den bör då gå att avskilja från motståndet och uppgörelser. Det råder väl inga marktvister vid Gaza?

I Sverige bör islamisternas demonstrationer problematiseras helt konsekvent med nazisternas. Islamisternas symboler förbjudas. Tar man T-runan kan man ta historiska muslimska symboler som missbrukas av islam-fascister.

En svensk feministisk utrikespolitik måste markera stenhårt mot islamismen och förtrycket av HBTQ och kvinnor. Bojkotter av Israel bör följas av bojkotter av Gaza.

Vi andra talar om Palestina. Varför Hamas finns där.
Ibland är väldigt svårt att ta dig på allvar. Gaza är under blockad sedan många år. Vad är det vi skulle kunna bojkotta därifrån? Bra i alla fall att du nu tycks acceptera bojkott av Israel som del av lösningen.

Sluta med lögner!

De mänskliga rättigheterna är viktiga rättesnören. Följer Israel dessa i de ockuperade områdena?

Universal Declaration of Human Rights

Article 1
All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.

Article 2
Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth in this Declaration, without distinction of any kind, such as race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national or social origin, property, birth or other status. Furthermore, no distinction shall be made on the basis of the political, jurisdictional or international status of the country or territory to which a person belongs, whether it be independent, trust, non-self-governing or under any other limitation of sovereignty.
…
Article 30
Nothing in this Declaration may be interpreted as implying for any State, group or person any right to engage in any activity or to perform any act aimed at the destruction of any of the rights and freedoms set forth herein.

Universal Declaration of Human Rights | United Nations

Nej, jag hatar inte judar, många judar är bra människor, t ex Russell Brand som jag länkade till förut, men som du avfärdade, han sa många kloka saker.

Problemet är idén att flytta till ett område, jaga bort eller döda befolkningen där och starta en ny stat för den egna gruppen. Sånt ogillar jag. Nästan 100 år senare är konflikterna omfattande.

Min ideologiska kompass är framförallt goda levnadsvillkor för alla. Internationell rätt och mänskliga rättigheter.

Hamas finns där för att arabnationalismen och PLO föll. Den sekulära arabnationalismen för idag en väldigt sekundär tillvaro och därmed försvann ett sekulärt ledarskap som kunde ena majoriteter med minoriteter.

Visst, den lever kvar som diktaturer i Egypten och Syrien, men utmanas ju av religiös reaktionism.

Mot arabnationalismen progressiva ideologi (ett slags socialism) står då reaktionismen i form av islamism.

Palestina lever inte avskilt från övriga arabvärlden och den politiska kartan följer inte andra mönster än i övriga världen. Det finns mönster där och det är närmast komiskt hur sedan allianser skapas i den globala politiken. Islamister och den kristna nyhögern i USA har oehört mycket gemensamt ideologiskt. Svensk vänster och islamism har liksom inget gemensamt ideologiskt.

Ändå kapas SSU av islamister och de dyker upp i riksdagen som gröna ledamöter.

Hur gör ni den maktanalysen egentligen? Hur tänker du om detta, för jag tror vi kan vara ense om att det är så? Håll dig gärna till klassisk marxistisk diskurs, för den begriper jag någorlunda i alla fall. Neomarxism är förvirrande för mig.

Gaza är isolerat av sina grannars gränskontroller, men jag tror du är väl insatt i anledningen. Bojkotten bör vara kulturell, politisk och biståndsmässigt. Svensk vänster bör helt kapa sina band med Hamas och islamism.

Tror du Hamas bryr sig om mänskliga rättigheter?

Du kan inte bara skita i minoriteternas rättigheter i Palestina som du gör.

Så konstigt. Ett ockuperat folk provar en lösning för att slippa förtrycket och när den inte fungerar provar det något annat. Vad tror du nästa steg blir om Israel lyckas krossa Hamas men fortsätter sin ockupation?

Tänk om vi istället satt press på Israel redan när de började med sina bosättningar så hade vi sluppit Hamas.
Du verkar veta mer om vänstern än vad jag gör.
Gaza är under blockad. Att Israel ligger med militärfartyg mellan Gaza och internationellt vatten är ingen gränskontroll.
OK , låt oss bojkotta Israel på det sättet och se om det hjälper. Svensk höger (och delar av vänstern) bör kapa alla band till Israel och sionism.

Nej, jag tror inte du kan avgränsa Palestinas politiska utveckling eller ens motståndet till Israel på det sätt du gör (och har gjort hela tiden).

Ja, det är mycket som gjorts fel historiskt. Under Camp David och Osloprocessen så skulle väst ha balanserat maktblocken mellan Palestina och Israel bättre. Det fredsavtalet var dömt att misslyckas. Israel borde ha fått tryck till helt andra och större eftergifter så att ett skapat Palestina hade haft en rimlig chans att frodas och utvecklas.

Jag skiter i landgränserna utan talar om rena socioekonomiska faktorer.

Men allt det är överspelat nu, vi får ta nya tag och hitta andra lösningar.

Jag har zoomat ut kartan och spelplanen i game of thrones mer än du. Grundproblemet är det maktvakuum som uppstod efter turkimperiets fall. Mena är inte skapt för moderna nationalstater, lika lite som Indien var efter britternas återtåg. Västmakterna kunde inte fylla detta maktvakuum eller bilda stabila stater.

Sionisterna smög in i detta vakuum och det var i sig ytterligare en komplikation och destabiliserande faktor. Det är riktigt, men de är en del av game of thrones, de är en bricka på spelplanen att hantera.

USA har inte kunnat fylla maktvakuument. Visst, man kan skylla på Sovjet, utan Sovjet hade det varit lättare. Men även Sovjet var ju en spelare i detta sorgliga spel.

Det laddar upp för storm där högtryck fyller ut lågtryck. Israel är väl som Balkan i Europa, en hot spot.. men jag tycker där verkar vara flera.- Och Balkan är ju även det en rest av det maktvakuum turkarna lämnat som sitt arv.

De här maktvakuumen efter imperier är ett elände, tänk hur lång tid det tog för Europa att förpassa romarriket till historien. Även om även det gamla imperiet alltsom oftast gör sig påminnt, eller hur?

Turkimperiet är bara 100 år tillbaka i historien. Till det kan vi lägga arabimperiet och röran efter islams sönderfall.

Sionismen är en spelare, skapad av romarriket, och således lite malplacerad i denna historiska kontext.

Jag är rädd att araber står mot perser och turkar återigen i ett blivande triangeldrama, Sunni mmot Shia, klaner mot klaner... stabiliteten är imaginär. Oljan försvinner som hårdvaluta... tvi fan vad illa det ser ut.

1947 års karta är oviktig i sammanhanget, men Palestinerna måste ju naturligtvis få möjlighet att frodas. Nästa karta som ritas måste ta hänsyn till geo-ekonomiska resurser. Där har Israel roffat åt sig alldeles på tok för mycket. Vatten, bördig mark... och Västbanken (som jag tycker skall läggas till transjordanien) behöver en hamn. Så det behövs en "polsk korrididor" (må vara att den planen sprack ganska fort den också efter Versiellefreden.

Jag tycker du är alldeles för närsynt i din analys. Och jag hoppas du ser och förstår att jag inte är helt blodtörstig, islamofobisk och ondsint.