Israel - Palestina

Nej, det är inte hämnd. Det är det verkligen inte.

Vem hämnas de på? Gud, Farao, romarna eller tyskarna?

Sagorna berättar om ett förbund med Gud via profeten Moses. I det förbundet utlovades att de fick återvända till sitt land, från vilket de fördrivits och förslavats av Egypten.

Det är sionismens religiösa grund och det har inte med hämnd att göra som du förstår.

I en annan saga talas om en annan profet. Han hade en himmelsfärd i Jerusalem, där han steg upp till Allah, ridandes en bevingad häst som hette Buraq ditledd av Gabriell. På Tempelberget träffade han de andra profeterna som Moses (samme kille som slöt förbundet åt judarna alltså).

När Sharon gick upp på Tempelberget utlöste det andra intifadan, vilken du visar sympati och förståelse för. Här har du inga problem att respektera folks sagotro märkligt nog.

Hur är din egen enögdhet egentligen?

Det andra spåret för sionismen är ju att vara herrar i eget hus, att slippa leva på nåd och onåd i främmande land. Osmanerna var sympatiskt inställda till judarna så det första återvändandet kom till under deras långa kolonialvälde över araberna. 1897 drog de igång.

(Osmanerna förslavade dock kristna armenier, serber och andra)

Ett tredje spår handlar ju om en nationalistisk återförening. Samma "ett folk - ett land" som gällde över hela västvärlden på den tiden. I Norge, Finland, Polen .. ja överallt faktiskt. Republikanska Frankrike var väl förebilden kan tänka men jag vet inte var det där kom från.

Jag talade om steg 1, det är att stoppa bosättningarna. Vill du göra allt på en gång så fungerar det inte, det är en process. Steg 1 är just bara steg 1.


Om inte en stat är rimlig nu, när är den det då? Tvärtom så ser jag den som rimlig, och behovet av den är stort. Och med det menar jag inte bara stat som i mark utan lika mycket fred.

Båda måste hjälpa till att trappa ned situationen, spelar ingen roll om ena sidan gör det om inte andra sidan också gör det. De måste göra det tillsammans.


Är du Palestinier och tycker det är självklara saker ok, är du Israel och tycker det är självklara saker ok. Annars så spelar det inte så stor roll, det är de två parterna som måste tycka det är självklara saker. Annars håller det inte.

Ja, det måste göras i två steg. Stoppa nya bosättningar först. Förhoppningsvis kommer en del då att förstå att det är bättre att flytta till Israel.
Men du "glömde" steg 2, att dra tillbaka de israeliska bosättningarna. Det blir ju ingen palestinskt stat annars.

Nej, det är för mycket fientlighet nu, för mycket färska sår, det blir för mycket konflikter i en stat. Ett krav i en sådan stat måste ju vara att alla är likvärdiga medborgare.
Du är naiv, den här konflikten har hållit på så länge och varit så våldsam, att det är orimligt att förvänta sig att alla plötsligt skulle bli nöjda och glada. Eftersom den starka parten har förtryckt och tagit mer och mer, så måste de backa och ge den svaga parten mänskliga rättigheter. Det kan inte bli någon fred på annat sätt.
Det är bara att jämföra med mobbare i skolan som har trakasserat elever en längre tid. Mobbarna måste tagga ned och sluta trakassera, eller hur? Eller så får man flytta på mobbarna.

Israel kan tömma hur mycket bosättningar de vill men först innan val så vet de ju inte vad resultatet blir av att evakuera bosättningarna. Om de skulle göra det kan Hamas säga, tack försvinn nu helt, medans PA säger, tack, det är bra nu kan vi tala fred. Palestinier måste ha val så det finns ledare som förhandlar med mandat av folket. Idag kan Abbas säga att något är jättebra, men vill inte folket själva något så blir det inte av.

Jag har aldrig någonsin sagt att alla blir nöjda och glada, jag har talat om en process som jag hoppas resulterar i att båda parter har en fred de kan leva med.

Vem vill inte vara herre i sitt eget hus? Det är ju inget särdrag för sionister, det vill nog alla innerst inne.
Men drömmar är en sak, verkligheten är en annan.
Det är hög tid att du ser verkligheten i Palestina istället.
Israel nöjer sig inte med det område som de fick i delningen. Israel har lagt beslag på palestiniernas andel också. Varför accepterar du det?

Nej, precis. Kurderna vill och det sympatiserar vänstern med.

Verkligheten är nu vad den är. Jag accepterar verkligheten, men ni tycks vilja skriva om historien.

Palestiniernas drömmar är en sak, verkligheten är en annan.

Som jag skrivit. De gränsdragningar man drog för 70 år sedan har ju uppenbarligen inte fungerat. Hur skulle det kunnat fungerat? det var tillknasat för att muslimerna inte ville ge upp tempelberget av sagoskäl och varför Gaza blev en enklav är ju obegripligt. Framförallt som de inte drar jämnt ens med Egypten längre.

https://www.hbl.fi/artikel/alanningarna-vill-inte-hora-till-sverige-78-procent-vill-bevara-sjalvstyret/
Ditt perspektiv är Israels. Sverige har t ex inte accepterat Israels annektering av Östra Jerusalem som du ansåg självklar.

Jag anser det självklart att det måste bli så ja... nej, Sverige erkänner ju inte heller jerusalem som deras huvudstad, vilket ju ärm lite barnsligt kan jag tycka.

Det som skiljer oss är om man utgår från verkligheten eller en 70 år gammal karta. Du följer en gammal karta, jag följer terrängen.

Jag är ju heller inte Sosse och inte alls lika imponerad av Palmeitisk feministisk utrikespolitik som ni i vänstern. Det är ingen reflex jag har nej... men skandinavisk historia och tradition är väl inte samma som svensk socialdemokrati?? Eller?

Så världen är barnslig som inte erkänner Israels annektering av östra Jerusalem, det är bara du som är vuxen
Det som skiljer oss är om man bryr sig om folkrätten. Du bryr dig om Israel, jag bryr mig om folkrätten.

Sen är det komiskt med sionister som ena gången drar upp 2000 år gammal historia som om den är relevant och nästa tycker 50 år är så långt tid att man ignorera vad som hände då. En helt egen gren av matematiken.
Som höger går du på "Makt är rätt". Israel erövrade territorium, fördrev folket, och eftersom de lyckades med det är det nu deras. Nu Flashback är ju era högerextremas hemmaplan får jag medge.

Jerusalem som huvudstad. Inte annekteringen av östra jeruslam.

Skall man sy ihop en deal som både kan acceptera måste man ge och ta. Östra Jeruslam mot att binda ihop Gaza med västbanken.

Men jag förstår att du håller dig till din gamla karta med alla inbyggda problem och låsningar. israel skall tvingas tillbaka till en situation där de är den svage parten igen. Och araberna kommer att vara så generösa och toleranta, det är ju fredens religion. De skadar inge judar, det är ju bokens folk.

Så kan man undra vem som är hjärntvättad av propaganda.

Du skriver om historien. Israel ockuperar Palestina sedan 1967.

Och nu ökar också våldet från IDF och bosättarna klagar Palestinska Myndigheten.

Palestinian Authority slams Bennett gov’t for ‘emboldening’ settlers

The PA ministry also claimed that there is "a greater and more severe violence" practiced by the IDF against the Palestinians since the Bennet government was formed.

Settler attacks on Palestinians have increased since the new Israeli government headed by Prime Minister Naftali Bennett came to power, the Palestinian Authority claimed on Sunday.

“There is a noticeable increase in crimes by settlers against the Palestinians,” the PA foreign ministry said in a statement. “It seems the settlers are emboldened by the composition of the new Israeli government and the well-known extremist positions of its prime minister.”

The PA ministry also claimed that there is “a greater and more severe violence” practiced by the IDF against the Palestinians since the Bennett government was formed.

Palestinian Authority slams Bennett gov’t for ‘emboldening’ settlers - The Jerusalem Post (jpost.com)

Säg till när du fått nog av israeliskt våld!

Valet och bosättarna har inte med varandra att göra. Bosättningarna är illegala, de skall bort, vilket också FN har krävt flera gånger.
En bra början är att göra överenskommelser som alla kan tolerera. Och så jobbar man vidare därifrån.