Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-06-14, 19:38
  #13801
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Det ÄR ett bekymmer att allt fler blir superrika och den stora massan har väldigt lite i förhållande till dessa. Det är dock ingen skillnad om du tittar på diktaturerna - det är inte folket som är de som har det bra i Ryssland, Kina, Saudiarabien, Vitryssland och Nordkorea (och massa andra länder).
Ekonomisk utveckling har väldigt lite med demokrati att göra. Indien är en demokrati. Anser du att indisk levnadsstandard är eftersträvansvärd?

Ryssar har fått det oerhört mycket bättre jämfört med Jeltsin-åren. Ändå anses Jeltsin ha varit demokratiskt sinnad, i alla fall bland politiker från Väst.
Dagens sanktioner är mot Ryssland är inget annat än ekonomisk krigföring, och den gynnar knappast rysk medelklass.
Du tror väl inte att Väst är intresserat av ryska familjers väl och ve?

Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Skillnaden är att i demokratier kan det åtminstone i teorin ske en förändring över tid. Det kommer inte hända i diktaturerna eller skendemokratierna.
Inte ens i teorin, sluta lura dig själv. Demokratin i Väst är inget annat än plutokrati. Politiker än inget annat än nickedockor åt dem som verkligen sätter agendan.

Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Ja, västliga stater är iblandade i mycket elände i andra länder och inte alltid med så vackra och lovvärda syften. Det går ej att förneka, men när diktaturer agerar i andra länder så finns det ingen som helst möjlighet för folket i dessa länder att påverka, det gör det i alla fall i demokratierna.
Hur kommer det sig då att världens främsta demokrati ligger bakom i särklass flest militära interventioner och krig i världen?
Inte Sovjet, inte Kina, men just det... USA & Co.

Påverka? Hur då? Du har din "demokrati" men är helt maktlös och betydelselös.
2021-06-14, 20:15
  #13802
Medlem
Draken55s avatar
Det finns inget som talar emot att just ryssar inte villha demokrati.
Problemet är att de egentligen aldrig får chansen så länge en diktator sitter vid makten och mördar folk och gör det straffbart att stödja opposition.

Demokratin har sina brister men är såklart det bästa systemet vi har uppfunnit hittills utan konkurrens .

Att det sitter folk som commiehunter i vårt fria land
( märkligt namn då allt hen gör och tycker är en spegling av just kommunismens förtryck)
som talar för diktaturen får en bara att vilja lägga en pizza.
Det hen gör är ju förbjudet i landet commie beundrar… ironi av diktaturens kreatur.
2021-06-14, 20:23
  #13803
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Här är bara det första som dök upp. 18 miljarder kronor, 2015.

https://ec.europa.eu/commission/pres.../it/IP_15_5024 (2015)

EU säger själv att man är Ukrainas största bidragsgivare sedan frigörelsen. Det betyder mångmiljardbelopp.

Men problemet är att det mesta ser vi inte. EU tog in 7500 miljarder kronor förra året, förutom budget. EU redovisar extremt dåligt. EU är intresserade att ta över Ukraina.

Självklart måste man ha insyn för att kontrollera att pengarna inte går till att muta EU-vänliga politiker. Men det får vi inte.

De pengar Sverige ger ser vi bättre vart de går. Som till den ukrainska TV-stationen som diskuteras.

Du blandar in EU budgetar och ukrainska tv-stationer i en annan fråga..

Det du refererar till är MFA program, MEDELLÅNGA LÅN på ca €3.41 billion tillsammans, alltså inte 1 kr i bidrag utan LÅN LÅN LÅN. Däremot har viss humanitär hjälp getts kring Donbass, Tjernobyl mm men inte i den storleken.

Polen och Ungern är de stora nettobidragstagarna i EU.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2021-06-14 kl. 20:28.
2021-06-14, 20:28
  #13804
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Påverka? Hur då? Du har din "demokrati" men är helt maktlös och betydelselös.
Jag kan åtminstone ställa mig på ett torg med ett plakat utan att få tårgas i halsen och en batong i huvudet för att jag vill tala om vad jag känner... ;-)
2021-06-14, 20:42
  #13805
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Du blandar in EU budgetar och ukrainska tv-stationer i en annan fråga..

Det du refererar till är MFA program, MEDELLÅNGA LÅN på ca €3.41 billion tillsammans, alltså inte 1 kr i bidrag utan LÅN LÅN LÅN. Däremot har viss humanitär hjälp getts kring Donbass, Tjernobyl mm men inte i den storleken.

Polen och Ungern är de stora nettobidragstagarna i EU.
Beloppet var en del av 110 miljarder kronor. Den del som är lån kan mycket väl komma att avskrivas.
Citat:
The EU, together with its Member States, has since last year delivered unprecedented levels of support to help Ukraine in its efforts for launching this renewed reform process. In March last year, the EU and European Financial Institutions committed EUR 11 billion in support of Ukraine’s political, economic and financial stabilisation. So far, around EUR 6 billion has been mobilised in the form of loans and grants, including the recently approved additional third macro-financial assistance programme of EUR 1.8 billion. The EU is both currently and since the country's independence the biggest international donor to Ukraine.
https://ec.europa.eu/commission/pres...e/MEMO_15_5035 (2015)

Att Sverige ger till en TV-station är fel. Men det kom fram i tråden fast det bara var en miljon eftersom vi kan ha viss koll på vad svenska politiker spenderar.

EU vill åt Ukraina. EU tog in 7500 miljarder kronor förra året + budget. EU kan sprida dessa pengar utan att redovisa. Därför är det självklart att de kommer att skicka stora belopp för att muta ukrainska politiker. Dessa vet att om de kommer in i EU får de bara mer.
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-06-14 kl. 20:50.
2021-06-14, 20:53
  #13806
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Jag kan åtminstone ställa mig på ett torg med ett plakat utan att få tårgas i halsen och en batong i huvudet för att jag vill tala om vad jag känner... ;-)

Visst, så länge du är betydelselös. Gula västarna i Frankrike har blivit alltför obekväma för den politiska eliten där, och blir som oftast misshandlade av polisen. Batonger, tårgas och vattenkanoner är "demokratins" svar på protesterna.

I Ukraina hamnar du på en hit list och många har redan fått sätta livet till för att de har utmanat Kiev-regimen.

Citat:
I’m on a ‘hit list’ Kiev allows to silence dissent & journalism. That’s all you need to know about Ukrainian ‘democracy’

“The most worrying thing is that they seem to be able to get a hold of people’s passports, visas,” O’Brien told me. “The fact that they can get ahold of your passport photo, your visa photocopies, these can only come from official government offices in Ukraine. This is a governmental website, it’s been discussed in parliament, to close it down. They’re not interested in closing it down. This website is kind of like a hit list, really.”

That might seem like an exaggeration, but people listed on Mirotvorets have been targeted and even killed.

A report by the Foundation for the Study of Democracy titled “Ukrainian War Crimes and Human Rights Violations (2017-2020)” gave the example of a Ukrainian journalist assassinated in 2015 after his personal details were published on the website.

According to many experts, it was the listing on the site and the publication of the home address that prompted the murder of Oles Buzina, Oleg Kalashnikov, and many other opposition figures by members of the Ukrainian ‘death squads’.
2021-06-14, 21:17
  #13807
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Visst, så länge du är betydelselös. Gula västarna i Frankrike har blivit alltför obekväma för den politiska eliten där, och blir som oftast misshandlade av polisen. Batonger, tårgas och vattenkanoner är "demokratins" svar på protesterna.

I Ukraina hamnar du på en hit list och många har redan fått sätta livet till för att de har utmanat Kiev-regimen.
EU är Ukrainas största bidragsgivare ända sedan frigörelsen. EU stöder alltså en regering som använder dödspatruller?
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-06-14 kl. 21:23.
2021-06-14, 21:49
  #13808
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
EU är Ukrainas största bidragsgivare ända sedan frigörelsen. EU stöder alltså en regering som använder dödspatruller?
Blir du förvånad? Självaste Macron den heliga demokratins skyddshelgon fick flyga (CO2?) till en begravning i Afrika där en av hans favoritdiktatorer Idriss Deby togs av daga, efter 31 år i rollen som den käre ledaren. Diktatorns son fick ta över, med Macrons välsignelse.

Är han inte sött, den lille Macron?
https://i.guim.co.uk/img/media/d2f75...ormat&fit=max&

Åter till Ukrainas "demokrati".
Sajten Mirotvorets drivs av sk NGO, non-governmental organization.

Så här ser "aktivisterna" bakom sajten ut:
https://en.wikipedia.org/wiki/Myrotv...keepersUA2.jpg

Citat:
Mirotvorets, is a Ukrainian Kyiv-based website that purports to reveal personal information of people who are considered to be "enemies of Ukraine", or, as the website itself states, "whose actions have signs of crimes against the national security of Ukraine, peace, human security, and the international law". The website was launched in December 2014 by Ukrainian politician and activist Georgy Tuka.

On 7 May 2016 the website published the personal data of 4,508 journalists and other media members from all over the world who had worked (or had received accreditation to work) on the war in the uncontrolled government territory of Donbas, and therefore were considered by the site to have cooperated with terrorists

The website provides unvetted information. There is no recourse or complaint mechanism provided for an individual to seek correction or removal of data

https://en.wikipedia.org/wiki/Myrotvorets
2021-06-14, 21:54
  #13809
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Blir du förvånad? Självaste Macron den heliga demokratins skyddshelgon fick flyga (CO2?) till en begravning i Afrika där en av hans favoritdiktatorer Idriss Deby togs av daga, efter 31 år i rollen som den käre ledaren. Diktatorns son fick ta över, med Macrons välsignelse.

Är han inte sött, den lille Macron?
https://i.guim.co.uk/img/media/d2f75...ormat&fit=max&

Åter till Ukrainas "demokrati".
Sajten Mirotvorets drivs av sk NGO, non-governmental organization.

Så här ser "aktivisterna" bakom sajten ut:
https://en.wikipedia.org/wiki/Myrotv...keepersUA2.jpg
Nu stöder våra EU-pengar en regim som använder dödspatruller. EU är en helt sjuk organisation.
2021-06-14, 21:56
  #13810
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
EU är Ukrainas största bidragsgivare ända sedan frigörelsen. EU stöder alltså en regering som använder dödspatruller?
Ett flertal politiker som INTE gillade Cirkus-Maidan 2014 har slutat sina dagar som "balkong och fönsterflygare".
Oppositionsledarna som ogillar oligark, EU, USA och Maidan-maffian avrättas på detta sätt och bokförs av den korrupta polisen i Ukraina som självmord.
2021-06-14, 22:01
  #13811
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Ekonomisk utveckling har väldigt lite med demokrati att göra. Indien är en demokrati. Anser du att indisk levnadsstandard är eftersträvansvärd?

Ryssar har fått det oerhört mycket bättre jämfört med Jeltsin-åren. Ändå anses Jeltsin ha varit demokratiskt sinnad, i alla fall bland politiker från Väst.
Dagens sanktioner är mot Ryssland är inget annat än ekonomisk krigföring, och den gynnar knappast rysk medelklass.
Du tror väl inte att Väst är intresserat av ryska familjers väl och ve?


Inte ens i teorin, sluta lura dig själv. Demokratin i Väst är inget annat än plutokrati. Politiker än inget annat än nickedockor åt dem som verkligen sätter agendan.


Hur kommer det sig då att världens främsta demokrati ligger bakom i särklass flest militära interventioner och krig i världen?
Inte Sovjet, inte Kina, men just det... USA & Co.

Påverka? Hur då? Du har din "demokrati" men är helt maktlös och betydelselös.
I USA har man tagit allt ett steg längre och Ukraina är på god väg mot samma system, dvs. att allt kontrolleras av den styrande gruppen bakom skynket och de fria demokratiska valen är endast en skenhändelse, en kuliss då politiken ändå är densamma oavsett vem som väljs till president.
2021-06-14, 22:03
  #13812
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Ett flertal politiker som INTE gillade Cirkus-Maidan 2014 har slutat sina dagar som "balkong och fönsterflygare".
Oppositionsledarna som ogillar oligark, EU, USA och Maidan-maffian avrättas på detta sätt och bokförs av den korrupta polisen i Ukraina som självmord.
Hur de sköter Ukraina är inte primärt vårt problem, men visst skall vi engagera oss.

Däremot anses vi svenskar ha ett inflytande över EU. Men Löfven, vår regering och EU säger ingenting när EU betalar ut miljardbelopp till en regering som använder dödspatruller mot opposition och journalister.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback