2021-06-11, 10:32
  #7789
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Att införa fri vilja/val i universum, är samma typ av motsägelse som att införa en skapare.

Det leder till en oändlig kedja bakåt. Vem skapade skaparen, vad styrde den fria viljan/valet.

Kedjan kan sedan bara brytas i något som troligen inte existerar, eller något som motsäger det vi först införde.

---

Sedan är ni några som anser detta inte vara ett logiskt resonemang... Ni får gärna beskriva var det brister

(och ännu mer gärna utan först köra med personangrepp eller förolämpningar. Varför är det alltid de som påstår sig kunna logik/vetenskap/osv som är de som kör mest med personangrepp/liknande dålig ton)

Existerar moral?
Citera
2021-06-11, 10:38
  #7790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Att införa fri vilja/val i universum, är samma typ av motsägelse som att införa en skapare.

Det leder till en oändlig kedja bakåt. Vem skapade skaparen, vad styrde den fria viljan/valet.

Kedjan kan sedan bara brytas i något som troligen inte existerar, eller något som motsäger det vi först införde.

---

Sedan är ni några som anser detta inte vara ett logiskt resonemang... Ni får gärna beskriva var det brister

(och ännu mer gärna utan först köra med personangrepp eller förolämpningar. Varför är det alltid de som påstår sig kunna logik/vetenskap/osv som är de som kör mest med personangrepp/liknande dålig ton)
Givet att vi existerar så har vi att välja mellan indeterminism eller oändlig regress. Hur skulle du och jag kunna ha olika hårfärg i ett deterministiskt universum som började från ingenting? Alla förutsättningar var ju samma?
Citera
2021-06-11, 11:30
  #7791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Existerar moral?

Det finns ett begrepp som kallas moral ja, vad är din poäng?
Citera
2021-06-11, 11:35
  #7792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Givet att vi existerar så har vi att välja mellan indeterminism eller oändlig regress. Hur skulle du och jag kunna ha olika hårfärg i ett deterministiskt universum som började från ingenting? Alla förutsättningar var ju samma?

Nej, existensen implicerar inte indeterminism eller regress. Införandet av val/kausalitet implicerar dock en del, bla motsägelser.

(Och noterar du inför "ingenting" som någon sorts given sanning. Vilket belyser min poäng om hur många felaktigt får till ett slut på regress)
Citera
2021-06-11, 11:54
  #7793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Nej, existensen implicerar inte indeterminism eller regress. Införandet av val/kausalitet implicerar dock en del, bla motsägelser.

(Och noterar du inför "ingenting" som någon sorts given sanning. Vilket belyser min poäng om hur många felaktigt får till ett slut på regress)
Vad ser du för alternativ till en början från ingenting som undviker oändlig regress? Var finns den första början som inte sattes igång av Gud?
Citera
2021-06-11, 12:02
  #7794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Vad ser du för alternativ till en början från ingenting som undviker oändlig regress? Var finns den första början som inte sattes igång av Gud?

Vad jag ser för "alternativ" till den motsägelse som tid/kausalitet/ingenting skapar?

Lite av 10 000kr-frågan...

Vidare, att påstå att universum uppstod ur "ingenting" är ett nonsens-uttalande, det har ingen betydelse. Då kan man lika gärna säga det kom från Gud, ur en simulering, eller vad som helst som inte har någon som helst grund i den verklighet vi känner till.
Citera
2021-06-11, 12:17
  #7795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Vad jag ser för "alternativ" till den motsägelse som tid/kausalitet/ingenting skapar?

Lite av 10 000kr-frågan...

Vidare, att påstå att universum uppstod ur "ingenting" är ett nonsens-uttalande, det har ingen betydelse. Då kan man lika gärna säga det kom från Gud, ur en simulering, eller vad som helst som inte har någon som helst grund i den verklighet vi känner till.
Att universum uppstod ur ingenting är förenligt med indeterminism. Väntar vi tillräckligt länge så försvinner universum samma väg som det kom. Det är så ett indeterministiskt universum förväntas bete sig.

Skapelseproblemet uppstår när du postulerar att deterministiskt universum. Ett sådant universum måste alltid ha funnits eller ha skapats av Gud.

Är du på allvar intresserad av vilken sorts universum vi lever i så tycks det inte finnas några deterministiska händelser på fundamental nivå. Allt sker slumpmässigt, men eftersom slumpen inte är jämt fördelad så bildas korrelationer som vi uppfattar som determinism på makroskopisk nivå. Nu har jag dock redan förstått att du inte är intresserad av hur universum faktiskt fungerar utan lever i föreställningen att det fungerar annorlunda i din egen lilla bubbla.

Aristoteles var ju expert på sin tid och experter kan inte ha fel ...
Citera
2021-06-11, 12:26
  #7796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Att universum uppstod ur ingenting är förenligt med indeterminism. Väntar vi tillräckligt länge så försvinner universum samma väg som det kom. Det är så ett indeterministiskt universum förväntas bete sig.

Skapelseproblemet uppstår när du postulerar att deterministiskt universum. Ett sådant universum måste alltid ha funnits eller ha skapats av Gud.

Är du på allvar intresserad av vilken sorts universum vi lever i så tycks det inte finnas några deterministiska händelser på fundamental nivå. Allt sker slumpmässigt, men eftersom slumpen inte är jämt fördelad så bildas korrelationer som vi uppfattar som determinism på makroskopisk nivå. Nu har jag dock redan förstått att du inte är intresserad av hur universum faktiskt fungerar utan lever i föreställningen att det fungerar annorlunda i din egen lilla bubbla.

Aristoteles var ju expert på sin tid och experter kan inte ha fel ...

Att något uppstår "ur ingenting", eller "skapats av Gud", är samma typ av innehållslösa påstående.

Det har ingenting med icke-/determinism att göra.

Du håller inte isär begreppen, och du kunde inte hålla dig från personangreppen... Tröttsamt.
Citera
2021-06-11, 12:35
  #7797
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Det finns ett begrepp som kallas moral ja, vad är din poäng?

Att det på samma sätt finns ett begrepp som kallas fri vilja.

Och att det på samma sätt som att det är befängt att leta efter moral i fysiken också är befängt att härleda fri vilja ur determinism. Det är ju absolut ingen som gör det. Så varför ta ner diskussionen på den nivån överhuvudtaget? Det vittnar ju bara om att man inte har förstått frågan.
Citera
2021-06-11, 12:36
  #7798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Att något uppstår "ur ingenting", eller "skapats av Gud", är samma typ av innehållslösa påstående.

Det har ingenting med icke-/determinism att göra.

Du håller inte isär begreppen, och du kunde inte hålla dig från personangreppen... Tröttsamt.
Påståenden om att universum skapats på det ena eller andra sättet är inte meningslösa om vi har en modell som förutsäger att det skett på detta sätt. Att däremot spå det ena eller andra genom att analysera sitt eget navelludd är trams.

Det finns goda skäll för att observera hur tillvaron faktiskt ser ut och utgå från detta.
Citera
2021-06-11, 12:37
  #7799
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Att något uppstår "ur ingenting", eller "skapats av Gud", är samma typ av innehållslösa påstående.

Det har ingenting med icke-/determinism att göra.

Du håller inte isär begreppen, och du kunde inte hålla dig från personangreppen... Tröttsamt.

Besvara gärna frågan om hur du undviker oändlig regress.
Citera
2021-06-11, 12:38
  #7800
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
"De största genierna inom ämnet"?
Exakt vilket ämne syftar du på nu?

Einstein var en av de största fysiker som någonsin har levat, möjligen den störste, och det handlar om fysik.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in