2021-06-05, 22:55
  #141853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Seglarhatt
Nej, det skulle jag inte säga. Om du bara vill välja en sak att ta med dig från min utläggning skulle jag vilja att det var min tro om att allt inte har kommit fram än och att jag hoppas att polisens fortsätter att utreda flera personers eventuella inblandning.
Uppenbarligen så lyckades Stefan och Lena smyga med sin "kärlek".
Inte ens krukindianen som har stenkoll i kvarteret hade sett Lena återkommande, frekvent spring hos Stefan.
Citera
2021-06-05, 23:02
  #141854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Undrar om hon släppte till fullt ut nån gång - eller om höll honom på halster ända till hans självmord med sitt brist-på-tillit kort?

Synd FUP inte sträcker sig längre, i sept 2019 trånar han fortfarande henne.
Jag tror han hoppades ända in i döden, men när han fick "dödsdomen" 18 år, skyldig till det brutala mordet, så kan hon eller Soa klargjort att han aldrig mer skulle räknas som familj. Där kan vi snacka om svek. Som när HD försökte med att Lena hade svikit henne som en vän, som hade sex med hennes man.. att Stefan hade skuld, var mindre viktigt?
Krågan är vad hon ska göra nu? Bo kvar? Bo vid Folketorp där Stefan på ett eller annat sätt smutsade ner hela stället? Soas gård, den är förstörd. Det kan inte gå att vara där utan att titta mot platsen där Stefan tog sitt liv?
Citera
2021-06-05, 23:04
  #141855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Utvecka gärna det där med motiv. Är det en förmildrande omständighet?

Nej. Jag menar bara att jag inte tror att Stefan skulle mörda någon annan om han inte tyckte sig ha skäl till det (skäl/motiv som vi som inte är benägna att ta till mord naturligtvis inte skulle hålla med om).
Citera
2021-06-05, 23:10
  #141856
Medlem
Tänkte på en annan sak under rättegången som SD häver ur sig apropå sexet med LW:
"Vi tog tid på oss".

Det känns som ett onödigt tillägg och jag kan tänka mig att HD inte var glad åt den bonus-infon. Var det en pik till HD kanske eller ville han bara framstå som uthållig?
Apropå att terrorbalans upprätthålls mellan SD och LW kan man väl lugnt säga detsamma mellan SD och HD. Eller hur ska man tänka när SD i förhör pekar på HD som den med större motiv än han själv till att mörda LW?

Många bottnar i deras liv, både enskilt och tillsammans.
Citera
2021-06-05, 23:15
  #141857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Litenensam
Jag tror han hoppades ända in i döden, men när han fick "dödsdomen" 18 år, skyldig till det brutala mordet, så kan hon eller Soa klargjort att han aldrig mer skulle räknas som familj. Där kan vi snacka om svek. Som när HD försökte med att Lena hade svikit henne som en vän, som hade sex med hennes man.. att Stefan hade skuld, var mindre viktigt?
Krågan är vad hon ska göra nu? Bo kvar? Bo vid Folketorp där Stefan på ett eller annat sätt smutsade ner hela stället? Soas gård, den är förstörd. Det kan inte gå att vara där utan att titta mot platsen där Stefan tog sitt liv?

Själva platsen vet ingen och den förblir nog okänd. Så vart skall det tittas, ägorna är omfattande ...
Minnet är kort. Snart galopperar hästar på ängarna och kossor betar, kaninerna får större gräsytor att hoppa på.

Jag tror HD flyttar tillbaka. Hennes pool hann han installera med belysning.
__________________
Senast redigerad av Remark 2021-06-05 kl. 23:19.
Citera
2021-06-05, 23:34
  #141858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av urshult
Tänkte på en annan sak under rättegången som SD häver ur sig apropå sexet med LW:
"Vi tog tid på oss".

Det känns som ett onödigt tillägg och jag kan tänka mig att HD inte var glad åt den bonus-infon. Var det en pik till HD kanske eller ville han bara framstå som uthållig?
Apropå att terrorbalans upprätthålls mellan SD och LW kan man väl lugnt säga detsamma mellan SD och HD. Eller hur ska man tänka när SD i förhör pekar på HD som den med större motiv än han själv till att mörda LW?

Många bottnar i deras liv, både enskilt och tillsammans.

Understatement.
Citera
2021-06-05, 23:59
  #141859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Alla timmar av pappersarbete rörande med dödsboet och begravning.

Ok, tack.
Och nog långsint av SD att bestrida den ersättningen.

Men det var nog sån han var. Långsint.

Därför mordet. Därför självmordet.

Citat:
Ursprungligen postat av Litenensam
Stefan sa aldrig att han var oskyldig.
Han slingrade sig med om jag hade gjort det så... eller bara jag vet, vem säger så? Försöker få det attframstå som om han velat vara behjälplig med att visa sin googleinfo. Men när det kommer till kritan, så har han ångrat sig, vill inte hjälpa

Visst, håller med.
Slingrade sig, ringlade sig.

Och framför allt, som jag ser det, verkade inte sörja. Inte det minsta.
Citera
2021-06-06, 00:01
  #141860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Seglarhatt
Jag har följt den här tråden sedan dag ett men har valt att inte ge mig in och skriva i den förrän nu. Mestadels då jag inte haft något att tillföra som inte redan skrivits men även då jag betraktar allt från relativt nära håll.

Jag kände både Lena och Stefan och min relation till båda två kan nog beskrivas på samma sätt. Jag träffade och umgicks med dem genom geocachingen men aldrig utanför den sfären. Vi var inte supertajta men chattade ibland och sprang då och då på varandra i olika geocaching-sammanhang.

Jag visste inget om Lena och Stefans relation innan Lenas försvinnande (förutom att de var vänner). I samband med att Lena anmäldes försvunnen så diskuterade jag med personer som kände henne bättre än vad jag gjorde i syfte att försöka komma med idéer om vad som kan ha hänt och försöka hjälpa till att hitta Lena.
Det var i dessa diskussioner som jag också fick den övergripande vetskapen om relationen och händelserna mellan Lena, Stefan och Hanna (även om det inte var förrän jag läste utdrag ur FUP som jag förstod hela vidden).

Skulle jag beskrivit Stefan innan jag läst FUP skulle jag använt ord som hjälpsam, trevlig och vänlig, för det var så han bemötte mig. Till detta även smart och driven. Efter att ha läst FUP och följt hela rättsprocessen så inser jag ju att det finns betydligt fler och mindre positiva adjektiv att lägga till beskrivningen.
Alla människor har för all del bra och dåliga sidor som visas upp i olika situationer men i Stefans fall är det ju något annat. Man skall väl akta sig för att använda kliniska termer som psykopat eller narcissist men när man läser FUP så är det ju den typ av ord som finns närmast till hands.

Varför denna utläggning? Jag tänker att det kan bidra till en förståelse kring hur andra resonerar när de har försvarat Stefan. Han var fanatisk och kontrollerande i en trasslig relation med Lena, smög runt och spionerade på henne, bråkade och slutligen mördade henne (ensam eller tillsammans med annan som domen lyder) ... men han var även vänlig och hjälpsam mot andra.
Jag kan tänka mig att för mer blåögda människor som kom Stefan närmre än vad jag gjorde så kan det vara svårt att ta till sig all fakta i FUPen och bara utgå ifrån hur deras relation till Stefan var och då försvara honom (åtminstone fram till hovrättens dom).

För några veckor sedan (innan hovrättsförhandlingarna) sprang jag på Stefan i samband med att jag geocachade. Mitt i skogen bara han och jag.
Var jag rädd? - Nej. Stefan har alltid varit vänlig mot mig och vi har aldrig haft något otalt med varandra. Jag har ju läst att vissa spekulerat i att han skulle mörda igen (eller tidigare) och att man varit orolig för barnens eller andras liv i samband med rättegången... men min magkänsla är att han inte var farlig för någon annan än Lena (pga. deras trassliga relation). Han mördade, men inte utan att ha sina motiv.
Hur skall man agera när man möter en person som man haft en bra relation till men som nu är mordmisstänkt (men friad i tingsrätten) och när man nu vet allt som framkommit i FUP? Skall man bespotta och ta tydligt avstånd från personen? Skall man bete sig som om personen är oskyldig tills den är dömd?
Jag valde iaf att inte vara konfronterande, helt enkelt för att jag inte såg att något gott skulle komma ur det. Jag bemötte honom med respekt och trevlighetsfraser men var också mer reserverad och på min vakt än vanligt. Vi snackade mest om geocaching men innan vi skildes åt så kom vi ändå in på att det snart var dags för hovrätten. Som jag tolkade det var han då ganska säker på att han skulle bli frikänd även där och att han snarare hade fokus på hur han skulle driva skadeståndsfrågan efteråt.

Hela historien är en tragedi. Lena som dog alldeles för tidigt, hennes familj och framförallt barn som förlorat sin släkting och mamma. Stefans barn som fått vara åskådare genom hela rättsprocessen och se all skit flyta upp till ytan och nu har även de förlorat en förälder.
Det finns inga vinnare i någonting utav detta.

Domen i hovrätten är rättvis. Med tanke på allt som kommit fram finns det inga tvivel kring Stefans skuld MEN det finns saker som fortfarande skaver... t.ex.:

* När Stefan i sin slutplädering talar om att han inte skulle utfört mordet på det sättet som det nu skedde så håller jag i viss mån med honom. Jag har så svårt att fatta varför han utförde mordet så som det nu gick till. Han slår ihjäl henne utomhus mitt i ett bostadsområde. Det är ju ren tur (för honom) att det är så få vittnen till skriken, att ingen går förbi i mordögonblicket, att ingen ser honom på väg till eller från mordplatsen, att ingen hittar kroppen på så lång tid m.m. Han tar oerhörda risker att bli påkommen. Han hade kunnat åka ut till någon äventyrlig geocache långt ute i vildmarken tillsammans med Lena och där tagit livet av henne med krånglande klätterutrustning... Flera skriver om att han var dum/osmart/ointelligent. Det är inte min bild av Stefan.

* Hannas beteende i förhör. Selektivt minne och svävande svar.

Jag hoppas att utredningen fortsätter för jag tror att det finns mer till den här historien än vad som hittills är fastslaget. Jag hoppas också att den här tråden fortsätter att leverera ett tag till då den bidragit till mycket information och bra diskussioner (med några få undantag). Tack till alla ni som gjorde hästjobbet med att tillgängliggöra FUPen och tack till alla som engagerat sig för att få fram fler uppgifter och ledtrådar till utredningen.

”Ensam eller tillsammans med annan”.

Stort tack för att du gav dina värdefulla synpunkter på hur du såg på Stefan vilket säkert delas av många andra geocachare. Välskrivet dessutom. Ja, vi människor är komplexa varelser och en del med fler bottnar än andra.

Instämmer även i slutordet.

En av de som var högst aktiv i att få fram FUP ställde tidigt den tankeväckande frågan "Vem har vunnit på detta?" - tror det var efter HDs skilsmässa från SD. Det finns många schackdrag under denna process som varat i tre års tid av samtliga spelare. Finns det över huvud taget någon vinnare?
__________________
Senast redigerad av Remark 2021-06-06 kl. 00:27.
Citera
2021-06-06, 00:13
  #141861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Och ändå kom han inte... Då blev det nytt drag (med garantibevis): Loggremsan. - Och han kom ju, som skjuten ur en kanon.

Kan det kanske varit så att han inte kom till hennes hus - kanske det var hon som kom ut i en hast för att söka upp honom ute pga något han sagt, skrivit eller mms:at.

Han kanske i vredesmod skulle ge sig ut och slå sönder hennes burkar som en hämnd för att han gjort HD upprörd med radera det av hennes fuskloggar.

Kanske skickade han en text eller bild i affekt på vad han tänkte göra.

Kanske till och med en liten skaftfilm likt den Åsa fick...

LW kanske blev orolig för sina burkar som hon jobbat så mycket med och klädde på sig i all hast och sprang ut för att försöka tala honom till rätta.

Hon kanske tänkte att han skulle lugna sig och ta sitt förnuft till fånga om hon talade med honom.

Eller så var också hon fly förbannad. För förbannad för att minnas eller bry sig om hur han blev i bilen de där två gångerna...

Kanske trodde hon att det värsta som skulle kunna hända var att han gnuggade hennes hår och knuffade henne igen... Att hon skulle hinna undan om han försökte sig på det igen.

Nån granne hörde väl en arg mansröst vid lämplig tidpunkt.
Kanske LW inte ville att han skulle väcka hela grannskapet och bad att de skulle prata någonstans ostört...
__________________
Senast redigerad av Firesnake 2021-06-06 kl. 00:15.
Citera
2021-06-06, 00:17
  #141862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rubar
Ok, tack.
Och nog långsint av SD att bestrida den ersättningen.

Men det var nog sån han var. Långsint.

Därför mordet. Därför självmordet.



Visst, håller med.
Slingrade sig, ringlade sig.

Och framför allt, som jag ser det, verkade inte sörja. Inte det minsta.



Han hade inte tid sa han, för att sörja LW...
Citera
2021-06-06, 00:24
  #141863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Seglarhatt
Jag har följt den här tråden sedan dag ett men har valt att inte ge mig in och skriva i den förrän nu. Mestadels då jag inte haft något att tillföra som inte redan skrivits men även då jag betraktar allt från relativt nära håll.

Jag kände både Lena och Stefan och min relation till båda två kan nog beskrivas på samma sätt. Jag träffade och umgicks med dem genom geocachingen men aldrig utanför den sfären. Vi var inte supertajta men chattade ibland och sprang då och då på varandra i olika geocaching-sammanhang.

Jag visste inget om Lena och Stefans relation innan Lenas försvinnande (förutom att de var vänner). I samband med att Lena anmäldes försvunnen så diskuterade jag med personer som kände henne bättre än vad jag gjorde i syfte att försöka komma med idéer om vad som kan ha hänt och försöka hjälpa till att hitta Lena.
Det var i dessa diskussioner som jag också fick den övergripande vetskapen om relationen och händelserna mellan Lena, Stefan och Hanna (även om det inte var förrän jag läste utdrag ur FUP som jag förstod hela vidden).

Skulle jag beskrivit Stefan innan jag läst FUP skulle jag använt ord som hjälpsam, trevlig och vänlig, för det var så han bemötte mig. Till detta även smart och driven. Efter att ha läst FUP och följt hela rättsprocessen så inser jag ju att det finns betydligt fler och mindre positiva adjektiv att lägga till beskrivningen.
Alla människor har för all del bra och dåliga sidor som visas upp i olika situationer men i Stefans fall är det ju något annat. Man skall väl akta sig för att använda kliniska termer som psykopat eller narcissist men när man läser FUP så är det ju den typ av ord som finns närmast till hands.

Varför denna utläggning? Jag tänker att det kan bidra till en förståelse kring hur andra resonerar när de har försvarat Stefan. Han var fanatisk och kontrollerande i en trasslig relation med Lena, smög runt och spionerade på henne, bråkade och slutligen mördade henne (ensam eller tillsammans med annan som domen lyder) ... men han var även vänlig och hjälpsam mot andra.
Jag kan tänka mig att för mer blåögda människor som kom Stefan närmre än vad jag gjorde så kan det vara svårt att ta till sig all fakta i FUPen och bara utgå ifrån hur deras relation till Stefan var och då försvara honom (åtminstone fram till hovrättens dom).

För några veckor sedan (innan hovrättsförhandlingarna) sprang jag på Stefan i samband med att jag geocachade. Mitt i skogen bara han och jag.
Var jag rädd? - Nej. Stefan har alltid varit vänlig mot mig och vi har aldrig haft något otalt med varandra. Jag har ju läst att vissa spekulerat i att han skulle mörda igen (eller tidigare) och att man varit orolig för barnens eller andras liv i samband med rättegången... men min magkänsla är att han inte var farlig för någon annan än Lena (pga. deras trassliga relation). Han mördade, men inte utan att ha sina motiv.
Hur skall man agera när man möter en person som man haft en bra relation till men som nu är mordmisstänkt (men friad i tingsrätten) och när man nu vet allt som framkommit i FUP? Skall man bespotta och ta tydligt avstånd från personen? Skall man bete sig som om personen är oskyldig tills den är dömd?
Jag valde iaf att inte vara konfronterande, helt enkelt för att jag inte såg att något gott skulle komma ur det. Jag bemötte honom med respekt och trevlighetsfraser men var också mer reserverad och på min vakt än vanligt. Vi snackade mest om geocaching men innan vi skildes åt så kom vi ändå in på att det snart var dags för hovrätten. Som jag tolkade det var han då ganska säker på att han skulle bli frikänd även där och att han snarare hade fokus på hur han skulle driva skadeståndsfrågan efteråt.

Hela historien är en tragedi. Lena som dog alldeles för tidigt, hennes familj och framförallt barn som förlorat sin släkting och mamma. Stefans barn som fått vara åskådare genom hela rättsprocessen och se all skit flyta upp till ytan och nu har även de förlorat en förälder.
Det finns inga vinnare i någonting utav detta.

Domen i hovrätten är rättvis. Med tanke på allt som kommit fram finns det inga tvivel kring Stefans skuld MEN det finns saker som fortfarande skaver... t.ex.:

* När Stefan i sin slutplädering talar om att han inte skulle utfört mordet på det sättet som det nu skedde så håller jag i viss mån med honom. Jag har så svårt att fatta varför han utförde mordet så som det nu gick till. Han slår ihjäl henne utomhus mitt i ett bostadsområde. Det är ju ren tur (för honom) att det är så få vittnen till skriken, att ingen går förbi i mordögonblicket, att ingen ser honom på väg till eller från mordplatsen, att ingen hittar kroppen på så lång tid m.m. Han tar oerhörda risker att bli påkommen. Han hade kunnat åka ut till någon äventyrlig geocache långt ute i vildmarken tillsammans med Lena och där tagit livet av henne med krånglande klätterutrustning... Flera skriver om att han var dum/osmart/ointelligent. Det är inte min bild av Stefan.

* Hannas beteende i förhör. Selektivt minne och svävande svar.

Jag hoppas att utredningen fortsätter för jag tror att det finns mer till den här historien än vad som hittills är fastslaget. Jag hoppas också att den här tråden fortsätter att leverera ett tag till då den bidragit till mycket information och bra diskussioner (med några få undantag). Tack till alla ni som gjorde hästjobbet med att tillgängliggöra FUPen och tack till alla som engagerat sig för att få fram fler uppgifter och ledtrådar till utredningen.

”Ensam eller tillsammans med annan”.

Tack för att du delar med dig.
Intressant att få ta del av dina erfarenheter och reflektioner.
Din sista mening är tänkvärd.
Citera
2021-06-06, 00:24
  #141864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
[/i][/b]

Han hade inte tid sa han, för att sörja LW...

Så var det nog ja. Men det måste man nog också förstå.

Det fanns ju cacher att jaga. Gäller att prioritera då tiden inte räcker till.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in