2021-06-05, 19:23
  #69109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
I boken Lørenskog Mysteriet, er det helt tydelig at "badekarhistorien" finner sted på kvelden den 30. oktober 2018, mens Hagen-ekteparet er borte fra hjemmet sitt ifm teaterkvelden.

Sitat fra boken:

"Turen [taxituren fra teateret] tar en snau halvtime, og de er hjemme en gang rundt klokken elleve.
I huset har det skjedd et uhell.
Jonas, som har passet Tassen, hadde planer om å ta seg et bad i andre etasje mens foreldrene var borte. Mens badekaret fyltes med vann, hadde han gått ned igjen til valpen. Dermed hadde vannet rent over kanten.
Da Jonas moppet gulvet, knuste han taklampe med skaftet på moppen. Glasskårene traff Jonas i ryggen, så han begynte å blø. Han tørket og vasket, men ble ikke ferdig før han måtte dra.
Den lille valpen er alene da ekteparet kommer hjem. Lisbeth henter nøkkelen i en støvel i garasjen og låser dem inn. Det er hun som er "sjefen i huset"."
hang ikke nøkkel på en spiker i garasjen og ikke i en støvel. Den forsvant liksom iflg th. Tråsannheten om lampeknusing 31 lever i beste velgående. Det gjør ikke aeh.
Citera
2021-06-05, 19:24
  #69110
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Det jeg tenker er at man tidlig i saken har avhørt TH om hendelsesforløp både på forsvinningsdagen
og dagene i forkant. Politiet har sannsynligvis ikke vært konfronterende, siden de så tidlig åpenbart
ennå ikke satt på etterforskningsresultater som skulle tilsi noe annet enn at AEH var kidnappet.
Likevel har de nok bedt TH om å gjengi hendelsesforløp så nøyaktig som mulig, ettersom alt
han kunne fortelle, kunne potensielt være relevant. Selv den knuste badelampen burde vært
nevnt.

Når det gjelder kilder må forfatterne av en slik bok presentere en oversikt. Der de ikke kan
gjengi kilden ved navn, må de f.eks. skrive at det er fra avhør eller intervju av et "familiemedlem", en "nabo", en "forretningsforbindelse" etc.
Du er naiv hvis du tror at politiet ikke etterforsket TH som MGM fra dag 1. Politiet jobber alltid på den måten, og etterforskning av drap og kidnapping har i hovedsak samme tilnærming. Her var det nødvendig å holde etterforskningen hemmelig for offentligheten, og det skapte utfordringer for begge hypotesene.
Citera
2021-06-05, 19:32
  #69111
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av LH07
hang ikke nøkkel på en spiker i garasjen og ikke i en støvel. Den forsvant liksom iflg th. Tråsannheten om lampeknusing 31 lever i beste velgående. Det gjør ikke aeh.
Hvordan kan jeg vite det? Kanskje støvlene hang på en spiker, eller at AEH hadde spikret støvlene opp på garasjeveggen. Det var hun som var sjefen.
Citera
2021-06-05, 19:42
  #69112
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Du er naiv hvis du tror at politiet ikke etterforsket TH som MGM fra dag 1. Politiet jobber alltid på den måten, og etterforskning av drap og kidnapping har i hovedsak samme tilnærming. Her var det nødvendig å holde etterforskningen hemmelig for offentligheten, og det skapte utfordringer for begge hypotesene.

Det er mulig du har rett. Likevel tror jeg politiet ikke går rett i "kampmodus" under
tidlige avhør, men lar både vitner, pårørende og evt. mistenkte forklare seg relativt
fritt - for å hente inn så mye informasjon som mulig, og for å belyse alle muligheter.

Da tenker jeg at TH, i fall han er uskyldig, ikke skulle se noe i veien for å fortelle
også episoden med TEH og badekaret i et slikt tidlig avhør. Hvis han f.eks. husket
at AEH var den som låste dem inn, ville det være merkelig om han ikke gjenga
badekarhistorien med like stor selvfølgelighet. Med mindre han bevisst unnlot å
fortelle det.

Dersom det da stemmer at denne episoden først ble nevnt i februar 2019, som
en forklaring på funn av glasskår, og TH gjengir episoden like detaljert som det
presenteres i boken, virker den etter mitt syn mer tilgjort.

Derfor bør man spørre om denne historien på noe tidspunkt kan ha blitt gjengitt av TEH.

Og derfor er det jeg altså spør om det fins kildehenvisninger til kapittelet som
omhandler bl.a. denne episoden. Jeg kan ikke forstå annet enn at de må ha
inkludert slike opplysninger.
__________________
Senast redigerad av Svartediket 2021-06-05 kl. 19:52.
Citera
2021-06-05, 20:18
  #69113
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Det er mulig du har rett. Likevel tror jeg politiet ikke går rett i "kampmodus" under
tidlige avhør, men lar både vitner, pårørende og evt. mistenkte forklare seg relativt
fritt - for å hente inn så mye informasjon som mulig, og for åbelyse alle muligheter.

Da tenker jeg at TH, i fall han er uskyldig, ikke skulle se noe i veien for å fortelle
også episoden med TEH og badekaret i et slikt tidlig avhør. Hvis han f.eks. husket
at AEH var den som låste dem inn, ville det være merkelig om han ikke gjenga
badekarhistorien med like stor selvfølgelighet. Med mindre han bevisst unnlot å
fortelle det.

Dersom det da stemmer at denne episoden først ble nevnt i februar 2019, som
en forklaring på funn av glasskår, og TH gjengir episoden like detaljert som det
presenteres i boken, virker den etter mitt syn mer tilgjort.

Derfor bør man spørre om denne historien på noe tidspunkt kan ha blitt gjengitt av TEH.

Og derfor er det jeg altså spør om det fins kildehenvisninger til kapittelet som
omhandler bl.a. denne episoden. Jeg kan ikke forstå annet enn at de må ha
inkludert slike opplysninger.
Men kjære vene, du kan ikke forvente å finne svar på alle disse spørsmålene dine nå. Det er jo derfor jeg forteller deg, at forfatterne av boken har prøvd å skape en helhet av alle opplysningene som hittil er kjent av media. Det finnes en større helhet, og forfatternes helhet er bare en liten del av den.
Det er jo bare de skriftlige referatene av THs taushetsbelagte opplysninger fra avhør som har lekket til media (som vi kjenner til). TEH har jo også vært i politiavhør. Og når du leser sitatet jeg skrev, så forstår du vel at dette er fra THs politiavhør. Men så må du ikke glemme at TH ikke har signert disse skriftlige referatene. Dermed er det lydopptak og video fra avhørene som gjelder i en eventuell rettsak.
Jeg skrev referansen var saksdokumenter. Blant de klausulerte saksdokumentene, finnes taushetsbelagte opplysninger fra THs politiavhør.
Vi vet ikke hvor stort materiale av de klausulerte saksdokumentene som er lekket til media. Vi vet ikke om dokumentene er direkte lekket ut i sin helhet, eller om bare deler av disse er referert muntlig til media.

"Hvorvidt pressen hadde mottatt straffesaksdokumenter eller mottatt opplysninger som fremkommer av straffesaksdokumentene var for Spesialenheten uklart."

Og jo politiet jobber aldri utifra kun én eneste hypotese i startgropa.
__________________
Senast redigerad av Havhest 2021-06-05 kl. 20:56.
Citera
2021-06-05, 21:02
  #69114
Medlem
Har ikke politiet tunnellsyn likevel.
Citera
2021-06-05, 21:05
  #69115
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av LH07
Har ikke politiet tunnellsyn likevel.
Nei, de etterforsker fortsatt kidnappingshypotesen. Det er bare du som har misforstått politiet.
Citera
2021-06-05, 21:23
  #69116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LH07
Har ikke politiet tunnellsyn likevel.

Ja, noen har visst tilfeldigvis "glemt" alle beskyldningene om tunnelsyn.
Eller rettere sagt; bare later som og skifter standpunkt etter hva som passer seg.
Citera
2021-06-05, 21:44
  #69117
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jayce
Ja, noen har visst tilfeldigvis "glemt" alle beskyldningene om tunnelsyn.
Eller rettere sagt; bare later som og skifter standpunkt etter hva som passer seg.
Veldig mange har blitt beskyldt for å ha en agenda, beskyldt for å være politihatere, beskyldt for å ha diagnoser osv, fordi man har trodd på andre hypoteser enn at TH er GM, f.eks. hypotesen "kidnapping som gikk galt". På det grunnlaget har mange blitt kalt TT, men så viser det seg at politiet fremdeles ikke utelukker kidnappingshypotesen. Dermed har TT fått ett nytt medlem.
Har du "glemt" det?
Citera
2021-06-05, 21:49
  #69118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Veldig mange har blitt beskyldt for å ha en agenda, beskyldt for å være politihatere, beskyldt for å ha diagnoser osv, fordi man har trodd på andre hypoteser enn at TH er GM, f.eks. hypotesen "kidnapping som gikk galt". På det grunnlaget har mange blitt kalt TT, men så viser det seg at politiet fremdeles ikke utelukker kidnappingshypotesen. Dermed har TT fått ett nytt medlem.
Har du "glemt" det?

Politiet har etterforsket bredt fra dag 1. Det er TT som har kommet med alle beskyldningene om det motsatte.
At politiet kan utelukke hypoteser etterhvert som etterforskningen skrider frem, er en naturlig utvikling.
Citera
2021-06-05, 23:02
  #69119
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jayce
Politiet har etterforsket bredt fra dag 1. Det er TT som har kommet med alle beskyldningene om det motsatte.
At politiet kan utelukke hypoteser etterhvert som etterforskningen skrider frem, er en naturlig utvikling.
Jeg har også hatt flere hypoteser - noen har jeg utelukket pga informasjonen som har fremkommet etterhvert. Det finnes hypoteser jeg mener er mer sannsynlig enn andre.
Det som er vesentlig i denne sammenhengen, er at du kaller de som ikke utelukker kidnappingshypotesen for TT. Siden politiet heller ikke har utelukket kidnappingshypotesen, så synes jeg det er merkelig at du later som, at de du mener kvalifiserer til å bli kalt TT, er på motsatt side.

Skjønner du ikke at det ligger en logisk brist der?
Citera
2021-06-05, 23:08
  #69120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Jeg har også hatt flere hypoteser - noen har jeg utelukket pga informasjonen som har fremkommet etterhvert. Det finnes hypoteser jeg mener er mer sannsynlig enn andre.
Det som er vesentlig i denne sammenhengen, er at du kaller de som ikke utelukker kidnappingshypotesen for TT. Siden politiet heller ikke har utelukket kidnappingshypotesen, så synes jeg det er merkelig at du later som, at de du mener kvalifiserer til å bli kalt TT, er på motsatt side.

Skjønner du ikke at det ligger en logisk brist der?

TT handler i grunnen ikke så mye om hypoteser, men mer om trolleri, avsporinger, fornektelser og logiske brister.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in