Fri vilja - samlingstråd

Tror de flesta inte anser att en enkel feedbackloop är det som utgör ett "jag" med fri vilja...

Absolut. Det man identifierar med är lika kaotiskt. Vad är skillnaden att identifiera med den typen av kaos och någon annan?

Maten du åt igår har färdats genom ett fantastiskt kaos, och är nu del av det du kallar din kropp. Du drar en gräns, kanske vid munnen, kanske senare (efter matsmältningen, vad vet jag), kanske tidigare, och efter den gränsen identifierar du med maten.

Sadhguru har en intressant liknelse. Han menar på att hälften av ditt och mitt lungsystem hänger ute i trädkronorna, eftersom vår andning ger och tar, mellan oss och träden. Du hade inte haft någon kropp överhuvudtaget om du inte haft dina lungor, men detsamma gäller om all växtlighet försvunnit. Det är inte så många som identifierar sig med kontexten, trots att den är lika fundamental som kroppen, om inte mer.

Visst, det är samma givande och tagande med kontexten vad man än pysslar med. Frågan är om vår separation av oss själva har någon verkligheten överhuvudtaget, eller om det bara är en analys som folk väljer att tro på.

Jaguppfattningen är ju bara ett av evolutionens sidospår, för när "jaget" är utvecklat nog så ställer det frågor som denna och inser det poänglösa med allt.

Fast "poäng" är ju en mänsklig/abstrakt idé. Universum och verkligheten kan varken ha en poäng, eller vara poänglös.

Det är förstås sant, men "jaget" inser att det - från de begrepp som det har - inte finns något som är värt mödan.

Som mycket annat så är separationen mellan oss själva och annat ett begrepp/mönster/tolkningssätt på samma sätt som identifieringen av oss själva över tid. Betraktar man vårt syrebehov som ett system kommer träden in i bilden och vi ser ett annat mönster, en annan modell. Som biologiska varelser bygger vår begreppsbildningsförmåga på evolutionärt utvecklade mentala adaptioner och begränsas av dessa. Vi kan inte höra oss fram i terrängen som en fladdermus. Våra mentala adaptioner är speciella och förmodligen ganska snäva när det gäller att se mönster i tillvaron som ligger långt från det som har haft överlevnadsvärde. Men Carl von Linné såg saker ingen tidigare sett och Bach hittade musik som ingen tidigare hört. Allt ligger öppet, det är bara att se och hitta mönstren även om våra mentala begränsningar omöjliggör upptäckten av samband man inte ens kan ana.

Riktig fri vilja är när alla sinnen och alla minnen inte finns.

Låter lite som döden.

Exakt, när vi inser vi inte har fri vilja, så finns det inte heller någon möda att oroa sig för.

Vi kan ju inte tro på dom fysiska lagarna om vi tror vi har Fri vilja. Helt plötsligt kan någon fysisk lag välja olika vägar.
Inte logiskt. Men dock uppfattar vi det som om det vore möjligt. Inbillning.
Om man tänker lite vilket man inte kan upptäcker man att allt är en impuls man gör något förutbestämt.
Plus att omgivningen andra människor ändras inte ett dugg vad man än säger. Tycker jag är största beviset för att vi bara är robotar i ett förfysikt system.

Ändrar ju inget ändå så lev väl

En vara en robot innebär inte att man inte kan ha fri vilja. Och hur skulle en robot kunna ha fri vilja om det inte fanns naturlagar, om tillvaron saknade förutsägbarhet? Skulle viljan bli mer fri om tillvaron saknade regelbundenheter och kausalitet? Självklart inte. Tillvarons regelbundenhet är förutsättning för fri vilja och för robotens möjlighet att nå målet som den planerar för genom att skapa och exekvera ett program som kan åstadkomma detta. Det är detta som är robotens vilja och viljan är en funktion av tidigare input som inte orsakslöst kommer robotens beslutsmotor till del. Hur skulle en agent kunna ha fri vilja om viljan inte utgick från tidigare händelseförlopp? Därför är det heller inte konstigt att agentens vilja helt eller till viss del kan förutsägas av andra agenter med kunskaper om agentens tidigare viljeuttryck?

Jo det var rätt bra tanke om att våran vilja är programmerad så är det ändå samma sak om jag fatta dig rätt.

Man har en vilja men den är inte fri för då har man väl ingen vilja alls.

Viljan är fri i den meningen att det är en produkt av en agents program/vilja. Naturlagarna är lika lite orsak till en agents beslut som de är orsak till att ett program exekverar som tänkt eller att en lampa tänds när man strömmen slås på. Att agenten gör A istället för B beror på något, det har en orsak och det kan finnas en kausal förklaring, men det är tautologt och meningslöst att påstå att A kommer till stånd som konsekvens av naturlagarna.