Israel - Palestina

Israel har väl utmanat varenda land i omgivningen och vunnit varenda en av krigen dom varit med i va?

Ja just ja, det hade dom ja. Lätt o glömma det.

Och jag menar det verkligen när jag säger att det är bra och uppskattat, inte för att jag nödvändigtvis håller med utan för att olika röster behövs. Sitter alla och håller med varandra och ägnar sig åt ryggdunk, det är bara en sekt. Det är såhär diskussion och debatt SKA vara. Varje mynt har minst två sidor, väldigt väldigt viktigt att komma ihåg.



Kan hålla med om att diskussionen går runt och runt, nya händelser men ungefär samma argument som dras upp. Både du och jag kan försvinna härifrån flera år, och inget skulle förmodligen förändras radikalt. Nya händelser.... liknande argument...

Tillbaka till diskussionen:

Till mina slitna ord att inget land har mer demokrati eller pressfrihet än Israel, tja jag säger det för att så är det. Perspektivet är viktigt, aldrig förstått varför det bästa landet ska få mest kritik. Rimligtvis borde man väl börja med det värsta exemplet? Absolut inte låta Israel komma undan! Men däremot vara konsekvent, varför liksom inte kritisera de som beter sig värst allra mest?

Skulle du välkomna Judar i Gaza? Tror du att en Judisk man med Kippah skulle kunna röra sig obehindrat i Gaza?

Själklart kan man kritisera, det görs inget annat. Men kan kan inte diskvalificera en motpart från debatt och informationsutrymme. Ungefär som man försökt göra med SD tex,. Jag tänker främst inte bara på hur det ser ut i tråden och andra sociala medier. Men i de större politiska sammanhangen. Väldigt få är insatta i tex, Hamas utveckling och deras insatser politisk och i sociala frågor. Även hos de som är pro Palestina. Dom framstås som barbarer men det är långt ifrån rätt.
Jag och många med mig anser att man borde ha släppt in Hamas i det politiska rummet 2006.
Man får inte glömma att det finns stora politiska intressen i Israel till att upperätthålla konfliktbilden till varje pris. Israel med Netanyahu har långt framgående planer att annektera hela västbanken, det kan ske nästa vecka. Han tjänar ingenting på att ha en normal relation till Palestina. Det är söndra och härska principen.
Det finns ingen riktig vilja att få till en rättvis lösning.

Jag förstår inte helt hur du menar, skulle du varit ok med att de Judar som bodde i Gaza skulle stannat kvar? Vill du att de ska flytta tillbaka?

Skulle de ha fått de bosättningarna de fick från början?
Majoriteten av bosättningarna tog de mesta utav odlingsbar land, och vattenresurser.
Man blockerade tillträde till kusten för palestinierna. Hur reagarera man på sådant när man bor där. Alla bosättningar där gjorde inte så därimot, man arbetade mycket med att integrera sig själva och palestinierna i nån form av harmoni. Men stämningen saboterades naturligtvis från de mer aggresiva hållen.
Det var IDF soldater som med våld fick släpa ut de sista judarna ifrån Gaza. Dom ville stanna kvar.

Med det menat så var bosättningsrörelsen där problematisk, det hade inte kunnat pågått i den skala och på det sättet. Det fanns inte plats för alla dessa nyinflyttade judar om det roffat åt sig så mycket som de gjorde, det var ohållbart, demografiskt.

EDIT: Efter detta så förflyttades 1 miljon palestinska flyktingar från andra delar in i Gaza utav Israel. I efterhand så måste man fundera om detta inte var en plan från början. Att göra Gaza till ett koncentrationsläger.

Skitsnack. Israeler får inte bo i Gaza. Israel har ingen rättighet att bestämma var judar får bo och inte.

Jag vill absolut inte diskvalificera någon från debatten, vad andra vet om Hamas har jag ingen aning om, är säker på att det finns medlemmar här som läser detta. Finns gott om Palestinier i Sverige.

Tycker nog debatten här är ganska balanserad, ibland med övervikt åt de som mest gillar Israel, emellanåt de som mest ogillar Israel. Så här kommer alla åsikter fram.

Att de ägnat sig åt socialt arbete, ja det gör Hizbollah med, finns drösvis med organisationer som folk accepterar bara för att de även hjälper vanligt folk med vardagen, organisationer som för övrigt inte är så trevliga. De vet precis som alla andra att för att få stöd så måste de, Hizbollah i Libanon är kanske det bästa exemplet jag kommer och tänka på just nu.


Vad och hur Netanyahu tänker har jag heller ingen aning om, jag ser konflikten utifrån. Det måste vara upp till de som bor där att lösa den, skulle behövas modiga politiker. Men vi vet att de riskerar att inte bli långlivade. Rabin... och på palestiniernas sida, kanske är lite negativ men ett betydligt värre öde drabbar den palestinska ledare som vågar ta sådana steg idag. Tror både Hamas och PA är rädda för sitt eget folk, och som sagt Israel vet mer än väl vad som kan hända. Men med Gud på din sida, vad är det du INTE skulle göra?

Jag tänkte mest att kunskapen om Hamas som organisation är extremt liten ibland högt upsatta politiker och beslutsfattare i västvärlden. Inte överallt dock.

Hamas har styrt administrationen nu sedan 2006 i Gaza. Som nybörjare så har de klarat uppgiften väl, med de resurser de har. Dom motarbetas ju en hel del bla, ekonomiskt.

Jag tycker snarast Gaza tillhör Egypten men nu fick palestinierna det området. Om bosättningarna skulle finnas där från början? Hmm.... jag gillar inte bosättningar alls och Gaza är antingen Egyptiskt eller Palestinskt, idag är det Palestina oavsett. Jo jag vet vilket rabalder det var, men vill man försöka få fred så är det vad som gäller.



Så... du tycker att det var bra att IDF tvingade ut dem? Ja bilderna finns att hitta fortfarande. Jag tycker det var behövligt för freden, sedan infann den sig aldrig och jag tycker Judar borde kunna få bo där. Men nu bestämmer Hamas och de gör som de vill.


Koncentrationsläger? Såg bilder bara några dagar sedan då folk var på stranden med parasoller och badade. De har schysta restauranger och har en gräns mot Egypten för in och utförsel av varor. Skulle lätt kunna tänka mig att gå på restaurang där. Nu vill ju jag inte stötta en Hamas ekonomi men utan dem så, smarrigt.

Ja vi har olika intressen och likaså politiker, finns de som inte bryr sig så mycket om mellanöstern alls, och varför egentligen. Finns mycket fler orättvisor och konflikter i världen. Världen är en stor plats.

Vet inte hur väl jag skulle säga att de skött sig med krigsbrott mot sin egna befolkning, förföljelse tortyr och mord på sina egna medborgare. De motarbetas ekonomiskt men får också pengar ekonomiskt, tyvärr lägger de lite väl mycket på raketer, annars tror jag Gaza skulle kunna vara en mycket fin plats med perfekt läge. Problemet är inte pengar, tror tom de sagt de själva i samband med Trumps sk fredsplan, inte alls pengar. Problemet är hur de väljer att använda pengarna.

En del bosättningar hade helt klart kunnat leva i samklang med palestinierna, den stora delen var inte normal, segreationsmässigt.

Man kan ju emigrera vart man vill på jorden och leva ett harmoniskt liv med odling och ha respekt för lokalbefolkningen, så sker inte alltid i denna region. Ryssar är ett folk Israeler ett annat som när de kommer i horder bara tar över en liten by eller område, tänker på utvecklingsområden i asien tex,. Jag har sett dom komma, ställa till med kaos, och sen bli utslängda. Jag har aldrig sett någon europeiskt folk bete sig så. Men ryssar och israeler saknar vissa spärrar.

Det är ett läger där dom är "koncentrerade" och dit flyktingar har deporterats. Open Air fängelse kanske andra gillar. Det finns fängelser i Bolivia med coca cola parasoll och pizzeria på rastgården. De gör de bästa utav situationen. Och här ser man även en del utav Hamas insatser i att ge barn och unga vettiga aktiviter att göra. Det här med simskolorna och byggandet utav en olympisk size pool är bara en del. Simskolorna gäller för alla, flickor som pojkar.
Mycket av detta har byggts av smuggelbetong utanför biståndspengar.