2021-06-02, 00:23
  #11509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Vi kan vara överens om att Olle inte fattar besluten ser jag.

Om nu Olle hade tvingat sig in och det visade sig att Olle inte alls hade på fötterna - skulle Olle fällas då också? För det hade varit tjänstefel.

Det där med tjänstemannaansvar är inte så enkelt som folk tycks tro.

Läs socialtjänstlagen. Olle behöver inte mer på fötterna är "minsta oro för barnets hälsa och säkerhet" för att h lagen i ryggen när han begär polishadräckning för att gå in i lägenheten.
Simple as that.
Citera
2021-06-02, 00:27
  #11510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skrakan
Polisen var med socialen vid hembesöket när de inte blev insläppta på juldagen. Så begäran om polishandräckning behövdes inte.
Däremot behövde soc ha kontaktat socialnämndens ordförande för att få ett beslut om ett akuttvångsomhändertagande. Men soc bedömde inte att det fanns skäl för ett sånt beslut.

Men snälla rara.
Läs tråden. Allt står här.
Polisen var med ja. Men det är socialtjänstens beslut att gå in eller inte.
Polisen är med för just *tamtaradsmdamdam* handräckning.
Det vill säga att bistå socialtjänsten/ kronofogden/ ambulansen eller vem som nu ska in i en lägenhet.
Men *tamraradamadamdeeeodeeeodeeeo* det är socialtjänsten/ kronofogden/ ambulansen som har ärende där och ser inte polizei att ett brott begås på platsen så ingriper de inte.
De såg inget brott begås. Och soc tog beslutet att hembesöket kunde vänta.

Resten vet vi.
Citera
2021-06-02, 00:29
  #11511
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Läs socialtjänstlagen. Olle behöver inte mer på fötterna är "minsta oro för barnets hälsa och säkerhet" för att h lagen i ryggen när han begär polishadräckning för att gå in i lägenheten.
Simple as that.
Inser du att om han begär polishandräckning och kliver in i en situation som är helt normal så har han begått ett övergrepp mot den familjen - och skulle i så fall fällas för det.
Citera
2021-06-02, 00:31
  #11512
Medlem
MarryBlunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naaaatta
https://sverigesradio.se/artikel/7756282

” Just nu pågår rättegången i Göta hovrätt som handlar om treåriga Esmeralda som hittades död i föräldrarnas lägenhet i Norrköping i januari förra året.
På tisdagen förhördes flickans mamma som i tingsrätten dömdes för grovt vållande till annans död.
"Jag vet hur jag agerar i krissituationer. Jag vet inte hur man gör hjärt- och lungräddning", berättar mamman”
Hon ljuger! Uppenbarligen visste inte hur man ska agera i krissituationer. Om ett barn är döende, ringer man efter att n ambulans. Oavsett vilka konsekvenser det kan ha på en själv.

Hur vet hon hur hon agerar föresten? Hon minns ju inte. Och vad har hjärt och lungräddning med det hela att göra? Hon var ju inte hemma.
Citera
2021-06-02, 00:34
  #11513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Inser du att om han begär polishandräckning och kliver in i en situation som är helt normal så har han begått ett övergrepp mot den familjen - och skulle i så fall fällas för det.

Nej. Du har fel. Helt fel. Finns minsta oro för barnets hälsa och säkerhet så är det Olles plikt att gå in och kontrollera läget.
Olle hade fått indikationer (från M*linda) att det fanns stark skäl till oro.
Han tog beslutet att istället lita på pappan.
Om oron visar sig vara obefogad så har INTE Olle begått lagbrott som med polisens hjälp tog sig in i lägenheten för att göra en bedömning av Es situation.

Läs lagen.
Citera
2021-06-02, 01:53
  #11514
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake
Nej. Du har fel. Helt fel. Finns minsta oro för barnets hälsa och säkerhet så är det Olles plikt att gå in och kontrollera läget.
Olle hade fått indikationer (från M*linda) att det fanns stark skäl till oro.
Han tog beslutet att istället lita på pappan.
Om oron visar sig vara obefogad så har INTE Olle begått lagbrott som med polisens hjälp tog sig in i lägenheten för att göra en bedömning av Es situation.

Läs lagen.

Ja, så MÅSTE det ju vara. Annars skulle ingen tjänsteman våga begagna sig av den möjligheten, någonsin. Han eller hon kan ju inte VETA om det finns ett skadat eller sjukt barn där inne.
Citera
2021-06-02, 06:37
  #11515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Inser du att om han begär polishandräckning och kliver in i en situation som är helt normal så har han begått ett övergrepp mot den familjen - och skulle i så fall fällas för det.

Hade jag varit nån utav dom från socialen som var där hade jag struntat i om jag förlorar mitt jobb och blivit dömd. Får man såna starka orosanmälningar som dom fick och ena personen från socialen kände obehag av P så hade jag i alla fall inte nöjt mig med att vänta till dagen efter. Om P & R nu inte hade något att dölja och Esmeralda låg och sov så hade dom kunnat låta socialen gå in för att titta. När socialen även reagerar på att lillebror inte ens reagerar på när P skiftar i humör och hur han beter sig under situationen borde det väl ändå ringa en klocka?
Citera
2021-06-02, 08:55
  #11516
Medlem
Kammarrättens dom väger oerhört tungt. Socialtjänsten kan inte agera hur som helst efter den.
Citera
2021-06-02, 10:50
  #11517
Medlem
Åklagaren nails it i slutpläderingen! Bra jobbat
Citera
2021-06-02, 11:03
  #11518
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Itzy000
Åklagaren nails it i slutpläderingen! Bra jobbat

Berätta mer!!!
Citera
2021-06-02, 12:02
  #11519
Medlem
Domstolen avgör om mamman döms
Under förmiddagen har vi alltså fått ta del av kammaråklagare Helene Gestrins plädering i det här fallet. Hon summerade då fallet för rätten och förklarade vilka brott hon anser att mamman ska dömas för - och varför.

Åklagaren var tydlig med varför hon anser att mamman ska dömas för mord på sin dotter Esmeralda.

Det är dock viktigt att påpeka att det här fallet inte är avgjort.

Efter lunchpausen är det mammans advokat Emelie Righammars tur att hålla sin plädering. Hon får då möjligheten att visa och förklara för hovrätten varför de INTE bör döma mamman för mord. Hon kommer då att peka på saker i utredningen som försvagar Helene Gestrins bevisning och som väcker frågor hos rätten kring vad som faktiskt hänt och vad som är utrett och inte.

När detta är genomfört är det upp till hovrätten att ta beslutet. Det är domstolen som dömer och bestämmer om en person ska dömas - och i så fall vilken påföljd som personen ska få. Hovrätten har att ta ställning till allt material som delgetts dem under rättegången och det blir upp till dem att avgöra om åklagaren lyckats styrka sitt åtal och visa dem att det gått till på det sätt som hon förklarat.

11:33:12
Albin Wiman
Paus
Nu blir det lunchpaus. Förhandlingen återupptas klockan 12.45. Då är det dags för försvaret att hålla sitt slutanförande.

11:31:42
Eva Jensen
Kravet: Mamman ska häktas
Åklagare Helene Gestrin avslutade sin plädering med att hon vill att mamman ska häktas om hon döms för allvarliga brott som mord och dråp.

11:30:50
Albin Wiman
Målsägandebiträdet går igenom åtalspunkterna och skadeståndsanspråk i förhållande till dessa.

11:29:11
Albin Wiman
Målsägandebiträdet tar nu vid och går igenom de skadeståndsanspråk som finns för målsäganden, alltså Esmeraldas syskon.

11:28:17
Albin Wiman
Nu är åklagaren klar med sitt anförande.

11:26:13
Albin Wiman
"För att dömas för detta behöver man enligt min mening inte hålla i kroppen. Det räcker med att man är närvarande och deltar i att dölja den här dödsfallet för andra."

11:24:59
Albin Wiman
"Mamman är också åtalad för brott mot griftefriden. Esmeralda har varit förpackad efter sin död. Kanske för att storebror inte skulle behöva se henne, kanske för att det skulle ta längre tid för andra att upptäcka henne.

Det finns bara pappans fysiska spår på paketet. Inga spår efter mamman, Men hon har heller inte berättat att hon var med och svepte in henne. Men enligt hennes egen berättelse har hon trots allt varit med i alla steg."

11:22:12
Albin Wiman
Åklagaren yrkar ansvar för mord
Kammaråklagare Helene Gestrin yrkar alltså ansvar för mord i första hand. Hon menar att hovrätten bör döma mamman som skyldig till mord på sin dotter.

"Straffet borde skärpas betydligt. Tingsrättens straff var lägre än om man orsakar någons död vid rattfylla. Det här är allvarligare. Barnets hela värld finns i den här lägenheten. Föräldrarna ska ta hand om Esmeralda. Mamman har haft garantställning mot flickan. Dödsförloppet har tagit tid, till skillnad från en rattfyllerist. Mamman låter aktivt bli att göra något i timtal. Tingsrätten har betydligt undervärderat straffvärdet för den här gärningen."

11:20:32
Eva Jensen
Hänvisar till en annan dom
Åklagaren Helene Gestrin väljer i sin plädering att hänvisa till en annan dom, det så kallade Yarafallet.

Både Yaras morbror och hans fru greps kort efter att flickan hittats misstänkta för att ha orsakat hennes död. I tingsrätten dömdes däremot den då 32-årige morbrodern endast för synnerligen grov misshandel och grovt vållande till annans död. Han fick då sex års fängelse.

Enligt tingsrätten var han medveten om att flickan utsattes för livsfarligt våld från kvinnan, men utan att ingripa – vilket var skälen för domen.

Men denna överklagades till hovrätten som gjorde bedömningen att döma både mordbrodern och frun för dådet. I hovrätten skärptes straffet mot mannen till 14 års fängelse. Och likt hustrun dömdes också han för mord eftersom i egenskap av förmyndare inte ingrep mot kvinnan.

11:20:11
Albin Wiman
"Jag tycker det är så tydligt att mamman varit passiv så länge att hon inte kan ha varit annat än likgiltig inför att Esmeralda skulle dö. Hon har varit medveten om att Esmeralda varit så svårt skadad så att i vart fall haft uppsåt för synnerligen grov misshandel."

11:17:14
Albin Wiman
Åklagaren: Föräldrar har ett ansvar
"Ansvar för mord kan dömas för den som passivt låter någon dö när man har ett garantansvar över den personen. Det har man som förälder."

11:16:27
Albin Wiman
"Så länge man står och tittar på när någon som står under ens egen vårdnad håller på att dö så gör man sig skyldig till mord, enligt min mening."

11:15:46
Albin Wiman
"Esmeralda har inte dött omedelbart efter traumat mot huvudet. Hon tog tid på sig. Två till tre timmar upp till 15 timmar. Att man aktivt låter ett barn dö innebär ett uppsåt till mord, enligt min uppfattning."

11:15:02
Albin Wiman
"Esmeralda kan omöjligen ha dött natten till torsdagen. Det visar skadorna. Enligt rättsläkaren hade hon varit död i ett till två dygn när denne undersökte Esmeralda den 31:e."

11:13:56
Albin Wiman
"Hon har inte haft en bristande verklighetsuppfattning. Vi har en rättspsykiatrisk undersökning som säger det också. Det är experter som gjort den bedömningen."

11:13:21
Albin Wiman
"Ingen har ansett att mamman haft några problem med verklighetskontakten."

11:12:53
Albin Wiman
Åklagaren: "Hon är fullständigt klar"
"Hon förhörs också på video. Hovrätten har kunnat se hur hon pratat den 31:e januari. Hon är fullständigt klar och redig när hon redogör för Esmeraldas skador."
Citera
2021-06-02, 12:03
  #11520
Medlem
Albin Wiman
"Att hon har god psykisk kontroll visar sig inte bara av hennes beteende. Vid förhöret den 31 var hennes advokat med, och han skulle inte tillåtit ett förhör om mamman inte var vid sina sinnes fulla bruk. Polisen hade inte heller hållit förhör om de gjort den bedömningen."

11:10:21
Albin Wiman
Åklagaren: Mamman har försökt dölja vad som hänt
"Hon har haft kontroll över sitt beteende och har aktivt arbetat för att dölja vad som hänt."

11:08:55
Albin Wiman
"Mamman menar att hon inte kan vara säker på att det hon berättat vid förhör är sant, att det är sådant som hon hittat på genom att göra pappans upplevelser till sina. Men de berättar inte likadant, så det verkar inte troligt. Framför allt ser vi att hon agerat med psykiskt god kontroll under den här perioden. Hon har kunnat hantera sin telefon under den här tiden, hon har talat in meddelanden till bvc, tagit hand om lillebror. Hon har skickat iväg storebror till skolan."

11:06:53
Albin Wiman
Åklagaren: "Lägenheten är lyhörd"
"Förpackningsmaterialet runt Esmeraldas kropp har hämtats någonstans i lägenheten. Det kan man inte göra obemärkt. Lägenheten är lyhörd, säger storebror."

11:06:25
Eva Jensen
Under tiden som åklagaren har sitt slutanförande så sitter mamman och tittar rakt fram, medan hennes advokat för anteckningar på sin bärbara dator.

11:05:51
Albin Wiman
"Tidigare när man tittar på mammans telefon kan man se att det finns några sökningar om lån av pengar. Men den 29 från midnatt och fram tills polisen kom finns det väldigt mycket sökningar, och de flesta handlar om att låna pengar. Och om att köpa ny telefon."

11:03:05
Albin Wiman
"Även pappan har sagt att det hänt på tisdagen."

11:02:05
Albin Wiman
"Storebror säger att han inte sett Esmeralda efter tisdagskvällen."

11:01:19
Albin Wiman
"Mamman ställer också in umgänget med farfar till helgen. Mamman säger i sina förhör att det hände på tisdagskvällen. I förhör den 31 januari säger hon att på onsdagen fick storebror hämta mat på max för att de behövde äta."

11:00:56
Eva Jensen
"Likgiltighet kan ge en morddom"
Enligt rättsexperten Johanna Björkman som vi pratade med inför hovrätten så är en avgörande del hur rätten ser på mammans agerande i samband med Esmeraldas död.

"Skulle hovrätten värdera bevisningen och de av åklagaren åberopade omständigheterna annorlunda, finns det ett utrymme för att döma mamman för mord i stället för grovt vållande till Esmeraldas död. Den väsentliga frågan för hovrätten är att pröva om mamman dessutom varit likgiltig inför dotterns möjliga död när hon valt att inte tillkalla ambulans eller skaffa läkarvård för Esmeralda", sa Björkman till oss då.

11:00:01
Albin Wiman
"Vi ser också att föräldrarna avbokar möten på bvc den 29:e. Båda ringer, mycket angelägna om att avboka. De ringer upprepade gånger. De säger att de har vinterkräksjuka, men det är inte sant. Det finns inget som tyder på det. Inga fysiska tecken på det hos Esmeralda."

10:59:04
Albin Wiman
"Det var två så rejäla dunsar att hon går upp"
"Det var ett avvikande ljud. Det var så rejäla dunsar att hon går upp och undrar vad som hänt."

10:58:37
Albin Wiman
"Vi hörde en granne berätta om att hon hört två kraftiga dunsar två dygn innan polisen kom till lägenheten."

10:58:10
Albin Wiman
"Mamman har upprepade gånger själv berättat om skadorna som flickan haft."

10:57:08
Albin Wiman
"Under rekonstruktionen berättar hon igen att Esmeraldas ögon rullar uppåt och att pappan tar in Esmeralda till sovrummet. Att hon själv sitter i soffan, precis utanför sovrummet."

10:56:15
Albin Wiman
"Efter att pappan dött blir uppgifterna lite mer dimmiga. Då minns hon plötsligt inte så mycket. Men hon berättar fortfarande att hon var med när Esmeralda skadades."

10:54:36
Albin Wiman
Åklagaren: Mamman berättar om fallet
"Dagen efter berättar hon i förhör om hur Esmeralda ramlat i badkaret. Hur pappan lägger henne i sängen. Hur de ger hjärt- och lungräddning tillsammans, att pappan sveper in henne. Att hon själv stänger av."

10:53:12
Albin Wiman
"Mamman grips den 30 januari och börjar själv berätta om ett barn som skadat sig. Hon säger att hon slog sig för två dagar sedan. Hon berättar där om skador som är helt adekvata."

10:52:13
Albin Wiman
"Esmeralda har varit lidande, även om hon varit medvetslös under stora perioder. Mamman har varit fullt medveten om detta. Hon ha varit hemma hela tiden. Vi har sett hur lägenheten sett ut. Det är en treåring vi talar om, hon kan inte vara försvunnen särskilt länge innan den primära vårdgivaren skulle undra var hon är."

10:50:51
Albin Wiman
Åklagaren: "De gör ingenting"
"De gör ingenting. De ringer inte efter hjälp. Det var viktiga att inte ha med myndigheterna att göra, att bli ifrågasatta i sitt föräldraskap."

10:50:24
Albin Wiman
"Esmeraldas andning försämras, syresättningen också. De har gott om tid på sig, men mamman gör ingenting. Hade hon kommit till ett akutsjukhus hade hon kunnat klara sig, det var inga märkliga skador. De blir allvarliga för att föräldrarna ignorerar dotterns behov av hjälp."

10:49:10
Albin Wiman
"Hon levde efter traumat mot huvudet. Pappan säger i förhör att han varit inne hos Esmeralda sex, sju gånger innan hon dör. Det är en lång tid för föräldrar att besinna sig och kalla på hjälp. De har ju insett hur allvarligt skadad hon är."

10:48:17
Albin Wiman
"Esmeraldas död är ett utdraget förlopp. Rättsläkaren säger att det har tagit mellan ett par, tre timmar och upp till 15 timmar mellan traumat och dödstillfället. Under den här perioden får hon droger vid flera tillfällen. Det visar att föräldrarna varit medvetna om att hon varit vid liv."

10:47:05
Albin Wiman
"Föräldrarna har vid flera tillfällen sagt att de ger henne hjärt- och lungräddning. Inte heller de skador som kan visa på det visar att de uppkommit i samband med döden utan flera timmar innan. Så om det nu utfördes så skedde det flera timmar innan hon dog. Hon levde efter det, länge."

10:45:38
Albin Wiman
"Hon tog tid på sig att dö, Esmeralda"
"Hon tog tid på sig att dö, Esmeralda. Ett antal timmar."

10:44:25
Albin Wiman
"Från det att hon fått skallskadan tills att hon dör har det gått flera timmar."

10:44:02
Albin Wiman
Åklagaren: "Man väljer att inte kalla på hjälp"
"Man väljer att inte kalla på hjälp. Istället experimenterar man själv med barnets liv."

10:43:33
Albin Wiman
"Hon får droger flera gånger de sista timmarna i livet. Det finns inga synliga spår vid obduktionen, vilket är ett tecken på att det gått en tid från det att hon fått drogerna tills dess att hon dog."

10:42:33
Albin Wiman
"Innan hon helt tappar medvetandet blir hon drogad. Hon är uppenbarligen kapabel att svälja dem. Paracetamol ger alla föräldrar sina barn. Men hon har fyra andra tunga läkemedel i kroppen. Det är inte frågan om att det är kontaminerat, hon har det i sitt hjärtblod. Det är inte avsett för barn. Drogerna förhöjer också varandras verkan. Det skapar en risksituation. Här har man staplat risker på varandra."

10:40:32
Albin Wiman
Åklagaren: Så kan Esmeralda ha skadats
"Skallskadorna är en följd av ett eller flera trauman mot huvudet. Att lyckas falla och slå sig med sådan kraft när man är så kort är inte sannolikt. Hon kanske har blivit skadad i samband med bad, när en förälder blivit otålig och tagit tag i henne eller fått omkull henne. Trilskande barn i badrummet kan vara en källa till frustration och det här är inga tålmodiga föräldrar."

10:38:57
Albin Wiman
"Blåmärkena är inte det som dödat henne. Det är skallskadan ihop med drogerna, med lunginflammation. Hon har inte omkommit av drunkning."

10:37:14
Albin Wiman
"Skallskadan - hur har den uppstått? Rättsläkaren kan inte säga om den uppkommit genom slag eller fall. Här får vi titta på övriga omständigheter och komma ihåg att ett fall i sin tur kan uppstå av någon annans påverkan."

Visa mer
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in