2021-05-31, 14:11
  #10165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Men många djur är vegetarianer? Vissa har ännu smalare smak. Vargen vill väl ha kött hade man med bytesdjur?

Alla djur och människor var vegetarianer innan floden:

"Gud sade: »Jag ger er alla fröbärande örter på hela jorden och alla träd med frö i sin frukt; detta skall ni ha att äta.
Åt markens djur, åt himlens fåglar och åt dem som krälar på jorden, allt som har liv i sig, ger jag alla gröna örter att äta.« Och det blev så.
" (1Mose 1:29-30 Bibel2000)

Det var inte förrän efter floden som människor fick äta kött, och vad djuren gjorde blev djungelns lag:

"Allt som lever och rör sig skall vara er föda; allt detta ger jag er så som jag gav er de gröna örterna.
Men kött som har liv, det vill säga blod, i sig får ni inte äta.
" (1Mose 9:3-4 Bibel2000)
Citera
2021-05-31, 14:14
  #10166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Men det är klart, för den troende som tror att tigrar var vegetarianer i Edens lustgård löser man allt med lite vanlig berättelsemagi.

Evolution är inte magi, det brukar du annars förorda, varför inte i detta fallet?
Citera
2021-05-31, 14:35
  #10167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Är det? Så hon kom inte från hans kropp?

Och därför hade hon samma gener som en man? Så Eva var en man? Hur kunde dom då få barn?

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Samma ursprung, men det är nog lite mer komplicerat än så.

Ok, förklara hur det gick till.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Båda är homo sapiens. Vita Européer bär i regel på mellan 2 till 4% neandertalar-DNA.
Är det tidelag om det är en annan art av människa?

Annan art av människa? Så i princip kan Hitler och nazisterna haft rätt, att vissa människor tillhör andra, inte bara raser, utan även andra arter?

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Eller blir det automatiskt ett djur om de inte är 100% som oss?

Om dom inte kan få avkomma med oss, då är dom djur.

Menar du att t.ex. schimpansen inte behöver vara ett djur? Vi delar, är det 98% av generna, vid vilken procentsats övergår det till att vara djur?

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Ok, men jag har alltid sagt att artgränserna är ganska godtyckligt utdelade av forskare.

Precist, det handlar inte om objektiv vetenskap.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Det är inte alltid man pratat om fertil avkomma. Det är som sagt inte i naturen det finns gränser.

Jasså, så möjlighet att få avkomma är inte en naturlig gräns? Menar du att människan och schimpansen i princip kan få avkomma med varandra? Och varför är det då skamligt enligt evolutionister att hålla på med tidelag?

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Det är människan som rutar in saker för att kategorisera dem.

Naturen har sina naturliga gränser.

Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Fast du kan ju inte titta på människan för att bedöma hur saker fungerar för primitiva celler, eller hur?

Nej, inte direkt. Men principen att incest leder till missbildning och död, kan appliceras på celler som har defekter. Båda styrs av gener, och om man använder sig av samma felaktiga gener så kan effekten av missbildning och död förstärkas.
Citera
2021-05-31, 14:45
  #10168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
Och Noah kanske gillade insemination samt alla sjukdomar som kan dyka upp mul och klövsjuka bland annat han måste varit en bra veterinär

När Gud skapade människor och djur, så skapade han inte djur och människor med sjukdomar, varför skulle han göra det?

I början hade människor och djur fullkomligt perfekta gener som inte orsakade sjukdomar och död, men med tiden ökade sjukdomarna, och livslängden minskade på grund av fler och fler felaktiga gener.

Dom sjukdomar du ser idag i världen, behöver inte ha existerat på Noas tid.
Citera
2021-05-31, 14:51
  #10169
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Evolution är inte magi, det brukar du annars förorda, varför inte i detta fallet?
Skulle du förklara vegetarianska tigrar i Edens lustgård med evolution menar du?
Citera
2021-05-31, 14:52
  #10170
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Alla djur och människor var vegetarianer innan floden:

"Gud sade: »Jag ger er alla fröbärande örter på hela jorden och alla träd med frö i sin frukt; detta skall ni ha att äta.
Åt markens djur, åt himlens fåglar och åt dem som krälar på jorden, allt som har liv i sig, ger jag alla gröna örter att äta.« Och det blev så.
" (1Mose 1:29-30 Bibel2000)

Det var inte förrän efter floden som människor fick äta kött, och vad djuren gjorde blev djungelns lag:

"Allt som lever och rör sig skall vara er föda; allt detta ger jag er så som jag gav er de gröna örterna.
Men kött som har liv, det vill säga blod, i sig får ni inte äta.
" (1Mose 9:3-4 Bibel2000)

Floden eller syndafallet? Var det inte det senare?
Citera
2021-05-31, 15:05
  #10171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Skulle du förklara vegetarianska tigrar i Edens lustgård med evolution menar du?

Förfäderna till dagens tigrar har inte alltid varit köttätare, det är också vad evolutionsteorin menar, motsäger du detta?
Citera
2021-05-31, 15:11
  #10172
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Och därför hade hon samma gener som en man? Så Eva var en man? Hur kunde dom då få barn?
Klaga inte på mig, rikta dig mot Bibeln.

Citat:
Ok, förklara hur det gick till.
Tyvärr är det ingenting jag kan på rak arm så du får nog göra egna efterforskningar. Men föreställ dig var första delningspunkten var och hur gener eller DNA kunde se ut då. Om första livet var RNA-baserat, kan man ens tala om gener och genetisk depression? Om det handlar om att första livet var celler och mängder av kopior, kan man då tala om genetisk depression? Som sagt blir det ganska komplicerat.

Citat:
Annan art av människa? Så i princip kan Hitler och nazisterna haft rätt, att vissa människor tillhör andra, inte bara raser, utan även andra arter?
Jag skrev "om det är" i en fråga. Som sagt, jag har sagt att artgränser är etiketter och linjer vi drar, inte naturen. Om Hitler och Nazisterna hade rätt i att himlen är blå, är det då på sin plats att ta upp Nazisterna i en diskussion om himlen? Var vill du komma?

Citat:
Om dom inte kan få avkomma med oss, då är dom djur.
Jasså? Varför det?

Citat:
Menar du att t.ex. schimpansen inte behöver vara ett djur? Vi delar, är det 98% av generna, vid vilken procentsats övergår det till att vara djur?
Ptja, jag anser ju oss alla vara djur och schimpansen vara en primat och ett däggdjur.

Citat:
Precist, det handlar inte om objektiv vetenskap.
Nej, det är bara klassificering enligt bästa förmåga och gissning. Tills man kan titta på genetiken åtminstone. Då kan man hitta vilket träd djuret tillhör. Vad den har för ursprung och förfäder.

Citat:
Jasså, så möjlighet att få avkomma är inte en naturlig gräns?
Det är inte en hård gräns eftersom det blir mer och mer svårt eftersom arvsmassan förändras. Till exempel så är avkomman mellan zebra och hästar NÄSTAN alltid steril men inte alltid.
Citat:
Menar du att människan och schimpansen i princip kan få avkomma med varandra?
Kanske, med lite vetenskaplig hjälp, men våra kromosomer är väldigt annorlunda.
Citat:
Och varför är det då skamligt enligt evolutionister att hålla på med tidelag?
För att accepterandet av en forskningsgren inte informerar ens hela världsbild. Det är bara religioner som sysslar med det.

Citat:
Naturen har sina naturliga gränser.
Vilket stundom är rätt mjuka gränser.

Citat:
Nej, inte direkt. Men principen att incest leder till missbildning och död, kan appliceras på celler som har defekter. Båda styrs av gener, och om man använder sig av samma felaktiga gener så kan effekten av missbildning och död förstärkas.
Och då dör förhoppningsvis de svagare individerna och de allvarligt skadade allelerna blir mer recessiva i befolkningen över tid.
Kom ihåg att urcellerna var förmodligen inte likadana som cellerna vi består av idag. Även cellerna har utvecklats.
Citera
2021-05-31, 15:18
  #10173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Floden eller syndafallet? Var det inte det senare?

Nej, det var efter floden.

När Gud skapade människan och djuren, det första skriftstället, så skapade han dom som vegetarianer:

"Åt markens djur, åt himlens fåglar och åt dem som krälar på jorden, allt som har liv i sig, ger jag alla gröna örter att äta."
(1Mose 1:30 Bibel2000)

I det andra skriftstället, efter floden, så ger Gud tillåtelse att människan får äta kött:

"Och Noa gick ut ur arken tillsammans med sina söner och sin hustru och sina sonhustrur...
Gud välsignade Noa och hans söner och sade till dem: »Var fruktsamma och föröka er och uppfyll jorden.
Alla markens djur och alla himlens fåglar skall känna skräck och fruktan för er. Över dem och över allt som krälar på jorden och över alla fiskar i havet ger jag er makt.
Allt som lever och rör sig skall vara er föda; allt detta ger jag er så som jag gav er de gröna örterna.
MEN KÖTT som har liv, det vill säga blod, i sig får ni inte äta.
" (1Mose 8:18,9:1-4 Bibel2000)
Citera
2021-05-31, 15:30
  #10174
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Förfäderna till dagens tigrar har inte alltid varit köttätare, det är också vad evolutionsteorin menar, motsäger du detta?
Fast.. Då var de inte tigrar... Och det måste ha varit på ett absolut minimum hundratals miljoner år sedan, förmodligen mycket mer om man ska hitta en gemensam förfader som var herbivor snarare än allätare.
Citera
2021-05-31, 16:33
  #10175
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle81
En annan fråga är hur man skötte maten. De seglade i ett år. Man kunde säkert få ihop obegränsat med fisk får vi anta samt skjuta pil mot fåglar.

Men många djur är vegetarianer? Vissa har ännu smalare smak. Vargen vill väl ha kött hade man med bytesdjur?

Samt motion, de kan knappast må bra av att stå i en bur. Man kunde haft ett promenaddäck men det måste varit strikta tider för olika djur då. En utsvulten varg samtidigt med fåren vore fel.

Sen har man bara antagit att alla djur var virila och kunde få barn, man kan väl anta 10 % barnlöshet bland djur

Kanske valde man sådana man redan visste fortplantat sig innan.

Och Noah kanske gillade insemination samt alla sjukdomar som kan dyka upp mul och klövsjuka bland annat han måste varit en bra veterinär

Och hur skulle pollineringen av alla blommor över hela planeten kunna göras med bara ett par bin, humlor och fjärilar? Det skulle dröja åtskilliga år innan populationen av pollinerare skulle vara tillräcklig ens inom ett lokalt område, för att inte tala om globalt.
Citera
2021-05-31, 17:06
  #10176
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Dom sjukdomar du ser idag i världen, behöver inte ha existerat på Noas tid.

Och ändå menar du att inga nya arter har uppstått sedan dess?
Hur menar du då att nya sjukdomar skulle kunna uppstå utan nya arter av bakterier eller virus?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in