Skandiamannen

Nu verkar tyvärr tråden revertera till ruta ett i många avseenden när det dyker upp folk som typ anser det helt bevisat att SE är GM, byggt på div. övertolkade uppgifter och argument.

Hoppas vi kan återgå till en mer seriös diskussion inom kort.

Angående att SE är "osynlig" på platsen, så utgör det inte hela grunden för misstankarna. Det är bara en del av det hela. Om SE varit tydligare placerad på platsen efter mordet, så hade teorin om SE varit stendöd. Skillnaden med BP är att flera vittnen får direkta frågor om SE.

När det gäller LL anser jag att hans senare version i TR där SE finns med, bär så tydlig prägel av vad SE har visat upp i TV, att det måste underkännas. Lägger man rapportinslaget och LLs vittnesmål I TR vid sidan av varandra blir det i det närmaste komiskt. Man får ju också tänka på att LL i ett tidigt förhör är en av de som får direkta frågor om SE och då svarar att han inte har sett honom.

Då lägger jag mer värde i JAs uppgifter. Det är tydligt att han avser JåS vid det första utpekadet. Då JAs beskrivelse av mannen stämmer på pricken med vad JÅS själv säger om sitt agerande. Och så nämner han ju den ljusa rocken som JÅS bär. Men man kan ju inte bortse från att JA plockar ut just fotot på SE. Det antyder ju en igenkänning även om han placerar ansiktet på fel person just då.

Problemet här är att LJ inte följer GM hela vägen upp. Han verkar släppa GM med blicken för att spana ner mot MoP. Vi vet då inte om GM får en längre titt på LJ när LJ har uppmärksamheten på annat håll. Det vi vet är att LJ upplever det som att GM får syn på honom från toppen av trapporna. Så försvinnande liten sannolikhet håller jag inte alls med om.

Du missar poängen och ser inte helheten. Enbart att han är osynlig på mp gör det inte uppenbart att han är skyldig utan kombinationen av hans eget beteende och YN:s vittnesmål men fortsätt förneka och fantisera om stora mordkommandom och konspirationer och mörkläggning om du mår bättre av det, mig gör det inget

Är det inte så att LJ's uppgifter ger:

När GM ungefär är halvvägs i trappan, så förflyttar sig LJ över Luntmakargatan och bort mot byggnadsställningen/containern.
När GM nått trappkrönet, slängt en blick över axeln och sedan försvunnit, så är det då LJ blickar ned mot mordplatsen och tvekar om han skall dit och hjälpa till.

Jag tycker inte att jag finner något stöd för att LJ skulle stått och "blottat sig" på det sätt du beskriver.

Eller vill du mena på möjligheten att GM inte alls försvann så som LJ uppfattar det? Att LJ såg fel i att GM sprang iväg?
Detta är ju i så fall endast en spekulation utan stöd i några uppgifter.

Instämmer gällande LL. Hans uppgifter är kantade med frågetecken. Men ändå ett ypperligt exempel på, det som SE beskylls för, hur uppgifterna ändras.
Detta med LL's iakttagelse av SE, från att inte alls veta och även uttrycka att han påverkats av media till att i TR påstå att han sett SE. Ljuger LL eller är det minnet?
Likaså detta med GM's löpstil vilket LL inte nämner något om i början men där det nu har växt fram en bild av en GM som springer som en elefant.
Många fler exempel finns där uppgifter ändras. En stunden så kastar han sig ut direkt ur bilen, medan man i senare får uppfattningen att det är först senare... Han ringer ju 90.000.

Men till sak. LLs uppgifter om SE är verkligen skakiga.
Jag sätter också mer trovärdighet i vännen JA.
(Det finns senare förhör med JA där han är lite besviken på hur LL exponerar sig i media och vad JA menar så såg faktiskt inte LL så mycket. Uppgifterna LL har menar JA kom från honom när dom senare på mordnatten satt i köket med fruarna och gick igenom händelserna)

Tillsammans med alla detaljer som SE prickar in om vad som händer på MP, så borde JAs identifiering av SE vara långt tillräcklig för att ”komma runt” eventuella misstankar.

Vad krävs egentligen för att avskriva SE?

Citera där SE påstår att han kommer senare till platsen än han säger i början. Jag tror inte att det är sant.

Du påstår att SE har två olika storys. Va? Han påstår hela tiden att det är samma person han sett i blå jacka.

Det finns stöd i materialet för att den riktiga utstämplingstiden var 23:20. Det är rent av troligare att det var 23:20 än 23:19. Du påstår att han förskjuter utstämplingstiden för att ge sig alibi. Men han ger sig ju inte alibi. Han påstår han var 5-6 sekunder bakom - det är motsatsen till alibi. Och varför påstår SE att han inte alls pratar med väktarna. BÅDA väktarna vidhåller minst ett kort samtal. Varför ljuger SE om detta om han är GM?

Nej. Nej. Nej. Vi pratade om ifall det är ett indicie mot SE att han inte syns på platsen. Vi pratade inte om helheten. Jag anser att det inte är ett indicie mot SE, för det fanns många andra vittnen som var "osynliga". Helheten gör inte heller "osynligheten" till ett indicie.

YN pekar ut en man i rock. Stockholms vanligaste vinterplagg på nån som är 35-45.

Citera gärna där jag påstår att det är en konspiration eller mordkommando. Den enda på Flashback som pratar om mordkommandon är du. Igen och igen.

Långrock och bögslunga precis som Engström, det är ju stora mordkommandom och konspirationer som ni vill ha det är därför ni blundar för den enkla och uppenbara sanningen att SE sköt palme

Då kan du inte läsa. Lycka till

Det är svårt att komma vidare om det inte finns någon politisk vilja att göra det, men om bluffen blir tillräckligt uppenbar i allmänhetens ögon kommer man nog att tvingas till det.
Filters missionärer är av den sorten att de tror att de kan gå på vatten, och metoden att hårdlansera en serie fantasier som sedan fogas samman till ”sagan om Engström” har ju varit gångbar hittills.
Alla stollerier som med 99,9% säkerhet går att avfärda vänder de emot dig, och den lilla promille som återstår av möjlighet blir kärnan i argumentationen.
Se bara på teorin att gm i ett obevakat ögonblick ”kan” ha vänt sig i trappen några sekunder innan han slutligen vände sig på trappkrönet.
Han ”kan” ju ha sett Lars båda gångerna (!)
Sedan räknar man bara mellantiden till sex sekunder, och vips har man också ett trovärdigt svar på att SE visste att LJ stått stilla i korsningen minst sex sekunder.
Sedan återstår bara att fortsätta att spinna vidare på det, naturligtvis genom att Engström förstod hur LJ uppenbarat sig från mordplatsperspektivet - men då med väggen som bakgrund.
Den lösningen sprang han förstås och filade på redan då han i hala kontorsskor stapplade fram längs David Bagares gata inför åsynen av YN.
Sedan är det bara att bygga vidare på luftslottet: SE måste nu skjuta upp semestern och i stället åka till jobbet och berätta för alla att han minsann jagat gm på åsen, samt att få frun att ringa till jourhavande präst och berätta att en man som liknade SE blåst i väg i en bil från Snickarbacken.

Nu är vi i inte ens halvvägs inne i sagan, men värre blir det vartefter.

Nedan följer en lista på SE's uppgifter fram till andra förhöret 10 mars.
Bestämmer man sig för SE som GM, så får man en mängd lögner med på köpet.
Han placerar sig tiofaldigt om som vittne på mordplatsen.
Han vågar trots felaktigheter i media första dagarna använda dessa uppgifter och har sådan tur att han prickar rätt.
Han har sån tur att att Lisbeth ordagrant återger den "mörkblåa täckjackan"...
Han prickar in kronologin på ett kusligt sätt där han vet att det tog tid innan det blev klart att det var Palme som mördats...
En synsk och tursam GM. Kylig och beräknande ena stunden och rent korkad och tursam i den andra.

1986-02-28 Ca. kl.23:40
Anna-Lisa Gahn
https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMazh4UjJvT0VwTGs

Att han hörde skottet och trodde det var en avgasknall
Att det vällde fram blod ur munnen
Att polisen var brysk mot Lisbet
Att han(SE) hade pratat med polisen och blivit hörd av dem

1986-02-28 Ca. kl.23:40
Henry Olofsson
https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMaVVDSzRoc09rU3M

Att Palme vändes till rätta
Att det tog tid innan någon vid mordplatsen fick klart för sig vem den skjutne var
Att någon utförde konstgjord andning
Att Lisbeth stod upp/bredvid och således levde

1986-03-01 Ca. kl.11:40
Roland Bergström, Skandia
https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMcUJCdmwtU1pqNmc

Att SE "innan hade ringt Rolands chef Ingemar Börjesson" (för att få hjälp med utstämplingstiden)
Att SE "påstod då att polisen och journalister ville veta en exakt tid eftersom det förekom olika tidangivelser."
Att "man ringde från tidningar i Oslo bland annat."
Att han(SE) "gav intryck av att det ringde från många håll"
Att han(SE) "verkade väldigt, ja, han verkade, inte chockad kanske men ändå ganska omtumlad."
Att han(SE) "berättade just då att han hade gått ut från Skandia, när han kom vid Götabanken så hade det här skottet hörts. Han tänkte inte så mycket på att det var ett skott utan trodde mer att det var något oljud från trafiken."
Att "det han(SE) då meddelade mig så hade han alltså varit en av dom första framme hos Palme."
Att "det var inte särskilt mycket(blod) sade han utan han låg på rygg och han blödde ur munnen."
Att "vi vände honom i framstupa sidoläge. Då sade jag(Roland), var du(SE) med och gjorde det. Ja, just det, vi var några stycken sade han som gjorde så.
Att "Det verkade inte vara någon större fara med henne(Lisbeth) sade han för hon rusade ut i gatan ett par gånger och viftade på bilar och sade någonting om ''att min man har blivit skjuten''."
Att "Så frågade jag(Roland) honom också om han såg att det var Palme."Nej, sade han , det gjorde jag inte. Det blev jag inte klar över förrän det var någon flicka där som frågade mig om jag såg vem det var" . Nej, hade han svarat. såg du inte att det var Olof Palme hade hon sagt då flickan."
Att "I den här vevan så berättade han(SE) då också att , han berättade att det var en bil som var nära här. Och som jag(Roland) uppfattade det så var det en taxibilen han syftade på."
Att "..han(SE) berättade också att när polisen kom, och han sa att de kom väldigt snabbt. Så sprang han in efter dom in i Tunnelgatsgränden och motivet att han sprang efter det var att han fick uppfattningen att de hade fått ett felaktigt signalement på gärningsmannen. Just det här med kepsen och trenchcoat. Så sade han så var ju jag klädd och jag sprang efter dem för att tala om att det var fel''. Men han hann inte ifatt dom utan hade väl återvänt då utan det."
Att "Sedan berättade han då också att han hade ju missat sitt tåg. Och jag, dessa tider är jag säker på, det jag säger nu är jag nästan säker på, och det är att jag fick intrycket av att han senare ringde efter en taxi och åkte hem. Att han sade till mig att han fick ta taxi. Men jag är inte hundra procent säker just på den uppgiften."
Att "..han hade återvänt till Skandia också."
-"Och då sade jag(Roland) det att gick du direkt ut på gatan då, stannade du inte och prata med vakterna någonting. Nej, jag(SE) gick direkt ut."

1986-03-01 kl.12:20
Förhör med Stig Engström
https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMOWtJMXhCYTVONkU

Att han hörde ett skott som han uppfattade som EN avgassmäll
Att han såg en man i 20-års åldern i mörkblå täckjacka inne på tunnelgatan
Att när han kom fram till Lisbeth Palme så sa hon att gärningsmannen hade "mörkblå täckjacka"
Att han sett poliser springa in i gränden
Att han sprang efter poliserna i gränden
Att han tror att det signalement som lämnats kunde gälla honom själv
Att han själv var iklädd mörk rock och keps

1986-03-02 (intervju från 1/3)
SvD (ej riksbilagan)
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMQUZpbFZKLTh0Vmc/view

Att "Stig Engström försökte tillsammans med en flicka få liv i den skadade Olof Palme som blödde kraftigt ur munnen."
Att "Stig Engström, som arbetat över på Skandia på Sveavägen, var 20 meter från statsministern då denna sköts ned."
-"Jag såg inte när skotten avlossades, berättar han(SE). Det smäller så mycket på gatorna. Men när jag lyfte på blicken såg jag en man liggar på rygg på gatan".
Att "Engström gick fram för att se om han kunde hjälpa till."
Att "Olof Palme låg stilla på gatan, med slutna ögon."
Att "Han(Olof) blödde ur näsa och mun."
Att "Blodet hotade att koagulera, så tillsammans med 17-åriga Anna Hage lade de Palme i framstupa sidoläge."

1986-03-03
Aftenposten
https://imgur.com/a/oqKwtYS

-"Jeg ver på vei hjem fra overtidsarbeide da jag hørte et smell ca. 20 meter fra hjørnet på Sveavägen og Tunnelgatan. Jeg trodde nærmest det kom fra et eksosrør. Men da jeg fikk se en mann ligge blødende på fortauet satt en fortvivlet kvinne på kne vid siden av, skjønte jeg att han var skutt ned, sier Engstrøm"
Att "Sammen med den 17 år gamle Anna Hage og en annan ung mann fikk de snudd Palme over på siden."
Att "Hage satte igang med hjertemssasje, mens den unge mannen prøvde med kunstig åndedrett."
-"Vi kjente pulsslag, men han var ikke ved bevisshet, fortaller Engström."
Att "Han(SE) spurte Lisbet Palme kvilken vei drapsmannen hadde og så konturene av en mann i kort frakk som stoppet opp og så tillbake."
-"Politiet kom og opptok forfølgelsen, Jeg løp efter for å fortelle kva jeg hadde sett."
-"Da jeg kom tillbake, sporte Anna Hage om jeg gjenkjente Palme."


1986-03-10
Förhör två med Stig Engström
https://drive.google.com/open?id=0BxuBxyn2s5hMOWtJMXhCYTVONkU

Att Olof Palme låg med huvudet i riktning mot Kungsgatan
Att det gick inte att känna igen honom(Olof)
Att munnen var full med blod och att det rann kraftigt med blod ur näsan
Att Palme vändes till framstupa sidoläge
Att Lisbeth ropade efter ambulans ett par gånger i minuten
Att han trodde att personen på gatan(Olof) skjutits genom munnen
Att han frågade Lisbeth hur gärningsmannen var klädd. "Mörkblå täckjacka" svarade Lisbeth
Att det fanns baracker i tredubbel höjd och att belysningen var dålig
Att han ser konturerna av en ung man vid kulturhuset på tunnelgatan
Att denne man sedan är borta "efter ett ögonblick"
Att han aldrig sett någon springa bort från mordplatsen
Att han heller inte sett någon som sprungit efter den flyende
Att han uppfattar att polisen kom efter 3-4 minuter
Att poliserna(piket 3230) kom springande och frågade "Åt vilket håll?"
Att han då pekade i den riktning som Lisbeth hade visat honom
Att han sedan börjar springa efter polismännen (fram till korsningen)
Att en person står och "beskriver klädseln, på den förmodade gärningsmannen, för en polisman"
Att han "hör hur hans keps och stålbågade glasögon, rock, omtalas"
Att "den person, som för polismannen, beskrev Engströms kläder, hade inte varit på platsen i inledningsskedet."
Att "fler poliser samt ambulans hade anlänt" och "de bar just in Olof Palme i ambulansen".
Att han frågade en polis om de vill ha hans namn. "Polisen ansåg dock ej detta nödvändigt"