2021-05-23, 14:53
  #478705
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittMalmoe
Alldeles galant kan jag informera... precis som var enda en i min väldigt stora bekantskapskrets...

När du inte kan bemöta fakta utan måsta ta till ”knep” som ”spruträdd” visar att mina argument är korrekta.

Säg mig när är det dags för 3,4,5,6... osv sprutan?

För det är precis det som väntar

Jag är inte rädd för 10 sprutor om det är vad som krävs. Är du spruträdd?
Citera
2021-05-23, 15:00
  #478706
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frispel2
Intressant. Att skolan inte skulle vara drivande verkar de flesta epidemiologer vara överens, även om det som alltid finns det som är av annan åsikt. Med det sagt så förekommer det såklart spridning inom skolan och om man dämpar spridningen i samhället i övrigt så kommer förr eller senare skolan att vara den största källan. Om skolan står för säg 10% av spridningen och du inför restriktioner så att övrig spridning sjunker med >90% så kommer dessa ursprungliga 10% att vara den största spridningsfaktorn. Men det kanske är det du menar när du säger att skolan är drivande?

Sedan är det lite smått intressant att du verkar hävda att ALLA dödsfall beror på att man inte stängde ner skolorna? Menar du på fullt allvar att det är den i princip ENDA stället smittan sprids och således ligger bakom ALLA dödsfall?

Och att enda anledningen till att man inte stängde skolorna var för att man inte ville ha upplopp. Att man inte ville försämra utbildningen var ingen man ens hade i åtanke?

Man kan faktiskt argumentera för sin sak utan att dra till med uppenbara överdrifter...

Jag kan hålla med om att det är en smula överdrivet det jag skrev, men inte så mycket mer. Redan i november framkom att skolan var den miljö med mest smittspridning och till viss del beror det på saker du är inne på. Låter man många jobba på distans, inför restriktioner för offentliga miljöer, krogar, matställen osv, så återstår ju till sist bara skolan och kollektivtrafiken. Då är det naturligt att det är där smittspridningen sker. Givetvis sker inte all smittoöverföring i skolan och givetvis hade folk dött även med stängda skolor, MEN - är skolan drivande i pandemin. Jag är övertygad om det. Hade skolorna varit stängda skulle många smittkedjor aldrig kommit till stånd. Barnet hade inte blivit smittat. Barnet hade då inte smittat mamma. Mamma hade då inte smittat Klara som jobbar som vårdbiträde och Klara hade inte smittat Britta som ligger på långvården och då hade inte Britta smittat Åke och Lennart, innan de alla tre avled i sina sjuksängar. Man måste se det längre, än att barn sällan blir svårt sjuka.
Citera
2021-05-23, 15:05
  #478707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Jag har ju redan givet dig två tänkbara anledningar till det. Det har jag gjort flera gånger. Men vi tar det ännu en gång då.

1) Man kan tänka sig att Belgien har fler fall av muterat virus. Virus som gör folk svårare sjuka. Finns lite olika varianter på mutationer där man befarar att det är på det viset.

2) Belgien har högre kapacitet i sin vård. Sverige har trots läkarlarm från hela Sverige, trots begäran om att få skicka patienter utomlands, alltid haft "ledig" kapacitet inom IVA. Anledningen till det är garanterat politisk. Man vill inte signalera att det stundtals skitit sig totalt i Sverige. Att folk har dött helt i onödan för att det inte har funnits vård. En tes som också stöds av att den relativa dödligheten alltid varit högre per intagen under perioder då vi haft högsta belastningen. Man har kort och gott inte hunnit med och den "lediga" kapaciteten har inte funnits annat än i fantasin.

Du vet att rätt svar är att Sverige testar betydligt mer/fler, och därmed hittar fler fall.

Men av någon anledning vill du precis som några av de andra Sverigehatarna gärna lyfta fram negativa saker om Sverige och undvika att lyfta fram det positiva. Sveriges sjukvård tillhör f ö en av världens bästa på många sätt och vis
Citera
2021-05-23, 15:08
  #478708
Medlem
Cancerogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Svårigheten är inte att hitta studier om D-vitamin och covid-19, det svåra är att hitta studier som visar att D-vitamin hjälper mot covid-19. Det låter rimligt att det skulle kunna vara så att D-vitamin till viss del skyddar och ger ett lindrigare sjukdomsförlopp, men är det verkligen så?

Precis min poäng.

Svaret är att det inte finns någon studie med slutsatsen att D-vitaminnivåer skyddar eller ger lindrigare sjukdomsförlopp. Det finns dock numera en jättestudie där slutsatsen är att D-vitaminnivåer inte gör någon skillnad.

Däremot finns det hundratals studier som bara konstaterar att många covidsjuka har låga D-vitaminnivåer. Men det är inte samma sak som att kausalitet föreligger.

Dessa patienter har förmodligen låga nivåer av en massa annat också som inte undersökts och som mycket väl kan vara orsaken till svår covidinfektion.

Men D-vitaminnivåer har konstaterats inte ha med saken att göra.

Dom svagbegåvade i tråden har mycket svårt att göra skillnad på indicier och kausalitet.
Citera
2021-05-23, 15:10
  #478709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Jag kan hålla med om att det är en smula överdrivet det jag skrev, men inte så mycket mer. Redan i november framkom att skolan var den miljö med mest smittspridning och till viss del beror det på saker du är inne på. Låter man många jobba på distans, inför restriktioner för offentliga miljöer, krogar, matställen osv, så återstår ju till sist bara skolan och kollektivtrafiken. Då är det naturligt att det är där smittspridningen sker. Givetvis sker inte all smittoöverföring i skolan och givetvis hade folk dött även med stängda skolor, MEN - är skolan drivande i pandemin. Jag är övertygad om det. Hade skolorna varit stängda skulle många smittkedjor aldrig kommit till stånd. Barnet hade inte blivit smittat. Barnet hade då inte smittat mamma. Mamma hade då inte smittat Klara som jobbar som vårdbiträde och Klara hade inte smittat Britta som ligger på långvården och då hade inte Britta smittat Åke och Lennart, innan de alla tre avled i sina sjuksängar. Man måste se det längre, än att barn sällan blir svårt sjuka.

Jaså, nu ska vi fantisera ihop smittkedjor?

Nej tack. Det är jättebra att så många ungdomar nu är immuna och slipper vaccinera sig.
Citera
2021-05-23, 15:17
  #478710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Finns ingen jävla skolstängning i världen som skulle kosta i paritet med hela jävla statsbudgeten. Finns definitivt ingen "expertis" som skulle komma fram till något så totalt verklighetsfrånvänt. Från mellanstadiet och uppåt skulle det fungera alldeles utmärkt. Lågstadiebarn skulle antagligen behöva viss vägledning till en början , men sen skulle det också fungera bättre och bättre. Vad gäller mindre barn kan föräldrar tvingas arbeta något mindre, eller alternera. Beror på vad föräldrar jobbar med, men nog jävlar går det om man anstränger sig. "Vobbla" är ju redan ett begrepp som många småbarnsföräldrar använder sig av när de sköter jobbet hemifrån samtidigt som de tar hand om sjuka barn. Många småbarnsföräldrar jobbar dessutom deltid ändå. Att en nedstängning inkl distansundervisning skulle kosta flera miljarder per dag är ju total idioti. Då räknar man noll undervisning. Man räknar med att de som är sysselsatta inom skolan inte skulle göra någonting annat (som distansundervisning.) Man räknar med att ingen förälder till barn mellan 0-20 år skulle kunna arbeta. Därtill räknar man enorma spinn-off-effekter på det hela. Det är ju totalt bullshit. Är ju bara att titta på de länder som haft sina skolor nedstängda under några månader. Har de länderna gått i konkurs? Knappast!

Haha, herregud vad du yrar nu, ännu värre än tidigare. Ju mer du skriver desto mer förvirrad och korkad framstår du.

1) Omfattande skolstängning (grundskola / förskola) kostar miljarder per dag, framför allt indirekta kostnader (ex förlorat lärande, förlängt skolgång osv --> minskade skatteintäkter något decennium framåt). De direkta kostnaderna (ersättning till föräldrar osv) är uppskattningsvis bara knappt en miljard per dag.

2) Skolstängning skulle göra marginell nytta (på coronaspridningen).

Alltså, "hål i huvudet" och suboptimalt med skolstängning. Sverige förstod föredömligt detta väldigt tidigt (ett av få beslut Sverige faktiskt ska vara mycket stolta över). Till slut har även resten av världens länder förstått hur dumt det är att stänga grundskola/förskola. Som tur är för dem så trillade polletten ner långt innan hela "stadsbudgetar" vaskades på korkad skolstängning.

Skönt iaf att du verkar släppt dina storslagna planer på att stänga skolor/förskolor och skicka barnen till far- och morföräldrar istället (långt innan vaccinationer var påbörjade). Minns med ett stort leende när jag läste hur du klurade på hur det skulle genomföras.
__________________
Senast redigerad av jerka11 2021-05-23 kl. 15:34.
Citera
2021-05-23, 15:19
  #478711
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Du vet att rätt svar är att Sverige testar betydligt mer/fler, och därmed hittar fler fall.

Men av någon anledning vill du precis som några av de andra Sverigehatarna gärna lyfta fram negativa saker om Sverige och undvika att lyfta fram det positiva. Sveriges sjukvård tillhör f ö en av världens bästa på många sätt och vis

Du nämnde att Sverige har bara en tiondel inom inom intensivvården som Belgien, men skulle det bero på att Belgien testar 10 gånger fler? Är det hur många man testar som avgör hur många som vårdas? Borde inte antalet som vårdas vara en funktion av hur många som behöver vård? De som uppsökt sjukhus? Många som mig som kritiserar den svenska hanteringen hatar inte Sverige, utan riktar kritik mot de som styr. Läs regeringen och Folkhälsomyndigheten. Det är ju så totalt uppenbart att Sverige kört i diket totalt vad gäller hanteringen. Något som också coronakommisionen har slagit fast.
Citera
2021-05-23, 15:21
  #478712
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bottenslam
Jaså, nu ska vi fantisera ihop smittkedjor?

Nej tack. Det är jättebra att så många ungdomar nu är immuna och slipper vaccinera sig.

Fantisera??!!

Tror inte man behöver fantisera för att kunna konstatera att det finns ett virus som benämns Covid19 och att det är smittsamt. Genom dropp- och aerosolsmitta överförs viruset från individ till individ. Tar man bort en betydande länk i kedjan bryter man smittkedjorna.
Citera
2021-05-23, 15:23
  #478713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/fodelseland-paverkar-risken-att-do-i-covid-19

Jag tänker, att eftersom det är en övervikt av döda i Sverige ifrån vissa länder, särskilt Somalia och Turkiet, trots att man korrelerat för socioekonomiska faktorer, så måste det vara något genetiskt ändå..? Blodgruppen kanske, de har väl inte blodgrupp 0 - medan vi har den ganska ofta? Eller att våra förfäder har mött fler coronavirus tidigare i historien?

Nej, tvärtom så är Skandinavien bland de platser som har lägst andel personer med blodgrupp 0, mestadels för att blodgrupp A är så vanligt. Notera dock att 0 fortfarande är den näst vanligaste blodgruppen i Sverige (runt 35 % har den, något fler har A), men i större delen av världen är 0 betydligt vanligare än andra (det finns även etniska grupper där 0 är den enda förekommande blodgruppen). Blodgrupp 0 är alltså istället vanligare i Turkiet och Somalia.
Citera
2021-05-23, 15:26
  #478714
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Haha, herregud vad du yrar nu, ännu värre än tidigare. Ju mer du skriver desto mer förvirrad och korkad framstår du.

1) Omfattande skolstängning (grundskola / förskola) kostar miljarder per dag, framför allt indirekta kostnader (ex förlorat lärande, förlängt skolgång osv --> minskade skatteintäkter något decennium framåt). De direkta kostnaderna (ersättning till föräldrar osv) är uppskattningsvis bara knappt en miljard per dag.

2) Skolstängning skulle göra marginell nytta (på coronaspridningen).

Alltså, "hål i huvudet" och suboptimalt med skolstängning. Sverige förstod föredömligt detta väldigt tidigt (ett av få beslut Sverige faktiskt ska vara mycket stolta över). Till slut har även resten av världens länder förstått hur dumt det är att stänga grundskola/förskola. Som tur är för dem så trillade polletten ner långt innan hela "stadsbudgetar" vaskades på korkad skolstängning.

Skönt iaf att du verkar släppt dina storslagna planer på att stänga skolor/förskolor och skicka barnen till far- och morföräldrar istället (långt innan vaccinationer var påbörjade). Minns med ett stort leende när jag läste hur du klurade på hur det skulle genomföras.


Ditt resonemang ovan är ju totalt trams. Du bara skiter fram siffror utan visa på något som helst beräkningsunderlag, men eftersom de är så totalt efterblivit överdrivna går de ju att slå hål på direkt.

Vad gäller smittspridningen får du gärna tala om hur du resonerar när du kommer fram till att 2 miljoner människor verksamma, antingen som elever eller lärare som sitter tätt inpå varandra från morgon till sen eftermiddag klassrumsvis inte skulle ha någon reell effekt på smittspridningen. Hur tänkte du där?
Citera
2021-05-23, 15:28
  #478715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Precis min poäng.

Svaret är att det inte finns någon studie med slutsatsen att D-vitaminnivåer skyddar eller ger lindrigare sjukdomsförlopp. Det finns dock numera en jättestudie där slutsatsen är att D-vitaminnivåer inte gör någon skillnad.

Däremot finns det hundratals studier som bara konstaterar att många covidsjuka har låga D-vitaminnivåer. Men det är inte samma sak som att kausalitet föreligger.

Dessa patienter har förmodligen låga nivåer av en massa annat också som inte undersökts och som mycket väl kan vara orsaken till svår covidinfektion.

Men D-vitaminnivåer har konstaterats inte ha med saken att göra.

Dom svagbegåvade i tråden har mycket svårt att göra skillnad på indicier och kausalitet.

D-vitamin är ganska känt för sin skyddande verkan mot luftvägsinfektioner. Den här relativt färska studien bekräftar det.

https://nyheter.ki.se/ny-forskning-om-d-vitamin-och-luftvagsinfektioner-viktig-for-riskgrupper

Resonemanget är att brist på d-vitamin ger sämre förutsättningar. Inte att d-vitamin är medicin mot infektion.
Du menar att covid på något magiskt sätt är ett undantag? Du förstår inte hur osannolikt det är att detta skulle gälla andra luftvägsinfektioner men inte covid?

Covid är inte magiskt. Det har inte särskilt hög dödlighet och orsakar inte särskilt allvarliga infektioner. Du är vidskeplig.
Citera
2021-05-23, 15:32
  #478716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Fantisera??!!

Ja, det var ju det du gjorde. Du lever i en fantasivärld där en förkylning är livsfarlig för att TV:n sagt till dig det.

Citat:
Tror inte man behöver fantisera för att kunna konstatera att det finns ett virus som benämns Covid19 och att det är smittsamt.

Viruset finns. Smittsamt är det. Det är inte särskilt farligt, för friska människor är det i princip ofarligt med infektion.

Citat:
Genom dropp- och aerosolsmitta överförs viruset från individ till individ. Tar man bort en betydande länk i kedjan bryter man smittkedjorna.

Det har inte funkat så bra med lockdowns för att minska smittspridning i världen. Det måste vara jobbigt när verkligheten inte stämmer överens med dina fantasier. Du blir liksom irrelevant då.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in