2021-05-19, 01:27
  #67225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Sitater fra "Lørenskog Mysteriet":

Beskrivelser om morgenen i S4 den 31. oktober 2018;
"Morgenen forløper seg som vanlig: Han pusser tenner, kler seg, leser avisen og drikker to kopper kaffe. I kveld skal han og kona på teater, så Lisbeth vurderer å dra til frisøren. Det er ikke ofte de er på forestillinger m, så begge gleder seg.
Klokken 08:15 setter Hagen seg i bilen og kjører til jobb. Egentlig liker han best å gå. Han er "kjent for å gå mye". Nå har plutselig snøen kommet, og han har bare penskoene fremme. I slikt vær pleier han å kjøre bil til jobb."

På arbeidsplassen samme dag;
"Sjefen bytter på å sitte i åpent landskap og på sitt eget kontor. Den siste tiden har han sittet mye på kontoret sitt, og det gjør han også i dag. Han tar imot representanter for en møbelkjede og to banker til planlagte møter."

Referert fra boken med egne ord;
Hagen-ekteparet mottar teater-invitasjonen med kort varsel fra et vennepar (Hagens kamerat/tidligere forretningsadvokat og kona, begge i 70-årene). De spiser middag (Michelin-anbefalt restaurant, "Brasserie Hansken") klokken 17:30, før teaterforestillingen begynner.

Sitert fra boken;
"De fire kjenner hverandre godt og var blant annet på ferie i Sør-Afrika sammen på begynnelsen av 2000-tallet."

Referert fra boken med egne ord;
Hagen-ekteparet tar taxi, selv om AEH ikke drikker alkohol. Det blir vurdert at det er den beste løsningen pga slapseføre og at parkering kan bli vanskelig.

Sitat fra boken;
"Vel fremme gir han bankkortet sitt til kona. Hun kan koden og er "finansministeren" i hjemmet. Selv hater Hagen å bruke kort. Han foretrekker å bruke kontanter."

Her er det noe galt. Skal det være beskrivelse av morgenen tirsdag 30. oktober?

Det går da ikke an at AE skal snakke om å gå til frisør morgenen 31. oktober, for å fiffe seg opp til teateret kvelden før?

Annet rusk i beskrivelsene fra boken.

Ser at TH sier han ga bankkortet sitt til AE, slik at hun kunne betale for taxien. Hadde ikke hun eget bankkort til utgiftskontoen?

Hagen tok regningen etter måltidet. Betalte han restauranten kontant, eller greide han å bruke bankkort og kode selv da?

Ser også at Ford Focus er omtalt som "familiebilen". Trodde bilen tilhørte TEH jeg. Ifølge tidligere omtale. Noen som vet hvem denne Ford Focus står eller sto registrert på.

Edit:

Stemmer det at det var kommet snø på morgenen 30. oktober? TH sier han kjørte til jobb fordi "han hadde bare penskoene fremme".
__________________
Senast redigerad av kornblomst 2021-05-19 kl. 01:33. Anledning: Edit
Citera
2021-05-19, 01:34
  #67226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bolony
Neida. Jeg holder bare alle hypotetiske løsninger fortsatt åpne. Hva man har blitt fortalt på tross av at det aller meste har blitt bekreftet i ettertid trenger i det minste ikke være den hele og fulle sannheten.

Jeg er f.eks ikke lenger overbevist om at TH ikke har en eller form for rolle lenger.
tror du virkelig at gm forteller andre hvordan de drepte aeh, hvem som deltok o.l. De vil jo unngå å bli tatt. Du vet neppe mer enn politiet siden du ikke selv er gm.
Citera
2021-05-19, 01:39
  #67227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
TH prøvde å finne AEH, og han visste nok at det ikke var plass til kona oppå halvmånebordet, tror du ikke?
smart du. Ligner aeh på en nøkkel eller mobiltelefon.
Citera
2021-05-19, 01:41
  #67228
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jayce
Hva har en hårstrikk, knapp og skruer med denne saken å gjøre...?

TH visste at AE hadde en fast plass på bordet hun kunne legge mobilen.
Han har forklart at han passerte det svært synlige bordet flere ganger.

Og han hadde mobilen hennes i tankene da han ringte fra fasttelefonen.

- Om man lurer på noe, så er det bare å gå dit.

Men TH tenkte tydeligvis ikke på det akkurat den dagen.
Selvom han var svært opptatt av mobilen hennes.
Folk her i tråden har trodd at AEH og TH satt på hver sin side ved halvmånebordet. Når nrk-artikkelen med plantegningen over 1. etasje ble publisert kunne vi se at dette ikke dreide seg om et bord noen satt ved. Dette var altså en såkalt "roteplass", et sted man legger ting før det kommer på sin rette plass. Vi hadde en tekanne til samme formål, derfor ramset jeg opp disse tingene - men det forsto du ikke.
Etter at jeg leste i boken, så forsto jeg hvorfor det lå så mye rot på halvmånebordet. TH beskrev halvmånebordet som "hjertet i bygget" - "Er det noe du lurer på så finner du det der". Du tolker dette bokstavelig - at TH burde vite at han ville finne mobilen der.
Når du vet at TH ringte til AEH mobil, så tror du dessuten at han prøver å finne hennes mobil, men det er fortsatt AEH han leter etter.
Du stiller spørsmålet om og om igjen til det kjedsommelige. TH har forklart at han ikke hørte mobilen. Du forventer at han skal se om mobilen ligger på bordet, men du må forstå at hvis TH er uskyldig, så er det naturlig for han å tro at AEH har mobilen med seg, siden hun ikke er hjemme i S4. Hans fokus og håp er å høre AEHs stemme i andre enden av fasttelefonen.
Jeg forstår at du synes at det er mistenkelig at TH ikke hører mobilen ringer, men det kan likevel ha en naturlig forklaring. Ditt forsøk med å sitere THs ord "Er det noe du lurer på så finner du det der" - altså på halvmånebordet, er en total misforståelse av hans ord.
Men noen ganger mistenker jeg at du ikke ønsker å forstå.
Citera
2021-05-19, 01:48
  #67229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Her er det noe galt. Skal det være beskrivelse av morgenen tirsdag 30. oktober?

Det går da ikke an at AE skal snakke om å gå til frisør morgenen 31. oktober, for å fiffe seg opp til teateret kvelden før?

Annet rusk i beskrivelsene fra boken.

Ser at TH sier han ga bankkortet sitt til AE, slik at hun kunne betale for taxien. Hadde ikke hun eget bankkort til utgiftskontoen?

Hagen tok regningen etter måltidet. Betalte han restauranten kontant, eller greide han å bruke bankkort og kode selv da?

Ser også at Ford Focus er omtalt som "familiebilen". Trodde bilen tilhørte TEH jeg. Ifølge tidligere omtale. Noen som vet hvem denne Ford Focus står eller sto registrert på.

Edit:

Stemmer det at det var kommet snø på morgenen 30. oktober? TH sier han kjørte til jobb fordi "han hadde bare penskoene fremme".
ser ut som notatboken er endret i ettertid. Politiet har nok feil bok. Den opprinnelige er borte vekk.
Citera
2021-05-19, 02:00
  #67230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Folk her i tråden har trodd at AEH og TH satt på hver sin side ved halvmånebordet. Når nrk-artikkelen med plantegningen over 1. etasje ble publisert kunne vi se at dette ikke dreide seg om et bord noen satt ved. Dette var altså en såkalt "roteplass", et sted man legger ting før det kommer på sin rette plass.Vi hadde en tekanne til samme formål, derfor ramset jeg opp disse tingene - men det forsto du ikke.
Etter at jeg leste i boken, så forsto jeg hvorfor det lå så mye rot på halvmånebordet. TH beskrev halvmånebordet som "hjertet i bygget" - "Er det noe du lurer på så finner du det der". Du tolker dette bokstavelig - at TH burde vite at han ville finne mobilen der.
Når du vet at TH ringte til AEH mobil, så tror du dessuten at han prøver å finne hennes mobil, men det er fortsatt AEH han leter etter.
Du stiller spørsmålet om og om igjen til det kjedsommelige. TH har forklart at han ikke hørte mobilen. Du forventer at han skal se om mobilen ligger på bordet, men du må forstå at hvis TH er uskyldig, så er det naturlig for han å tro at AEH har mobilen med seg, siden hun ikke er hjemme i S4. Hans fokus og håp er å høre AEHs stemme i andre enden av fasttelefonen.
Jeg forstår at du synes at det er mistenkelig at TH ikke hører mobilen ringer, men det kan likevel ha en naturlig forklaring. Ditt forsøk med å sitere THs ord "Er det noe du lurer på så finner du det der" - altså på halvmånebordet, er en total misforståelse av hans ord.
Men noen ganger mistenker jeg at du ikke ønsker å forstå.

Ingen her har trodd at det lille bordet er et større bord AE og TH satt ved. Igjen finner du på ting.

De fleste har nok fått med seg at bordet ble brukt til å legge fra seg ting som nøkler, mobiltelefon og annet. Et naturlig sted å sjekke om man lurer på noe, så finner du det der. TH har i en annen forklaring sagt at mobiltelefonen til AE lå på feil side av det lille halvmåneformede bordet, så han var åpenbart vant til at mobilen hennes hadde en plass på det bordet. Men han ventet kanskje ikke at den lå der akkurat den dagen.
Citera
2021-05-19, 02:25
  #67231
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Her er det noe galt. Skal det være beskrivelse av morgenen tirsdag 30. oktober?

Det går da ikke an at AE skal snakke om å gå til frisør morgenen 31. oktober, for å fiffe seg opp til teateret kvelden før?

Annet rusk i beskrivelsene fra boken.

1. Ser at TH sier han ga bankkortet sitt til AE, slik at hun kunne betale for taxien. Hadde ikke hun eget bankkort til utgiftskontoen?

2. Hagen tok regningen etter måltidet. Betalte han restauranten kontant, eller greide han å bruke bankkort og kode selv da?

3. Ser også at Ford Focus er omtalt som "familiebilen". Trodde bilen tilhørte TEH jeg. Ifølge tidligere omtale. Noen som vet hvem denne Ford Focus står eller sto registrert på.

Edit:

Stemmer det at det var kommet snø på morgenen 30. oktober? TH sier han kjørte til jobb fordi "han hadde bare penskoene fremme".

Datoen skal selvsagt være 30. oktober 2018
Takk for påminnelsen!

1. AEH hadde nok eget bankkort, det var hun som hadde ansvar for innkjøp. Forklaringen kan være at AEH ikke hadde med seg lommebok. Hun hadde pyntet seg for teaterkvelden, så hun hadde vel bare en liten veske med det aller nødvendigste.

2. Poenget er at TH betalte regningen for hele selskapet. Hvordan han betalte regningen er uvesentlig i den sammenhengen.

3. TEH hadde lånt bilen/Ford Focus, og i følge boken er det THs bil.

Dette med snøen har blitt omtalt før, det var slaps og regn allerede den 30. oktober. Slapset hadde regnet bort når TH kom fra jobb den 31. oktober.

Rettelse:
Sitater fra "Lørenskog Mysteriet":

Beskrivelser om morgenen i S4 den 30. oktober 2018;
"Morgenen forløper seg som vanlig: Han pusser tenner, kler seg, leser avisen og drikker to kopper kaffe. I kveld skal han og kona på teater, så Lisbeth vurderer å dra til frisøren. Det er ikke ofte de er på forestillinger m, så begge gleder seg.
Klokken 08:15 setter Hagen seg i bilen og kjører til jobb. Egentlig liker han best å gå. Han er "kjent for å gå mye". Nå har plutselig snøen kommet, og han har bare penskoene fremme. I slikt vær pleier han å kjøre bil til jobb."

På arbeidsplassen samme dag;
"Sjefen bytter på å sitte i åpent landskap og på sitt eget kontor. Den siste tiden har han sittet mye på kontoret sitt, og det gjør han også i dag. Han tar imot representanter for en møbelkjede og to banker til planlagte møter."

Referert fra boken med egne ord;
Hagen-ekteparet mottar teater-invitasjonen med kort varsel fra et vennepar (Hagens kamerat/tidligere forretningsadvokat og kona, begge i 70-årene). De spiser middag (Michelin-anbefalt restaurant, "Brasserie Hansken") klokken 17:30, før teaterforestillingen begynner.

Sitert fra boken;
"De fire kjenner hverandre godt og var blant annet på ferie i Sør-Afrika sammen på begynnelsen av 2000-tallet."

Referert fra boken med egne ord;
Hagen-ekteparet tar taxi, selv om AEH ikke drikker alkohol. Det blir vurdert at det er den beste løsningen pga slapseføre og at parkering kan bli vanskelig.

Sitat fra boken;
"Vel fremme gir han bankkortet sitt til kona. Hun kan koden og er "finansministeren" i hjemmet. Selv hater Hagen å bruke kort. Han foretrekker å bruke kontanter."
Citera
2021-05-19, 02:28
  #67232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LH07
ser ut som notatboken er endret i ettertid. Politiet har nok feil bok. Den opprinnelige er borte vekk.

Jeg har ikke lest boken. Men for meg virker det som om TH har blandet sammen morgenene 30. og 31. oktober. Og hopper sømløst mellom disse to.

Ut fra informasjon gitt tidligere, oppfatter jeg det slik at politiet under alle avhørene av TH, bortsett fra det siste som skjedde like etter pågripelsen, stilte åpne spørsmål som TH svarte på. At politiet lot han snakke uten å konfrontere han med unøyaktigheter og selvmotsigelser. Slike detaljer skulle tas opp i senere konfronterende avhør. Som aldri har blitt noe av.

Disse svarene er kanskje fra det aller første avhøret, eller ett av de aller første.

Jeg nevnte fight/flight reaksjoner etter traumatiske hendelser som drap. Hvis TH hadde planlagt å tråkle seg gjennom avhør ved å gjøre vurderinger underveis av hvordan han best skulle villede politiet. Han skulle ta det på sparket.

Men, han regnet ikke med sitt eget stress- og adrenalinnivå, og at hjernen hans fungerte mye dårligere enn han var vant til, i de første timene og kanskje dagene etter drapet. Hans evne til å konstruere og lyve på sparket, var sterkt redusert.

Men han snakket i vei. Noe sant og noe løgn. I en salig forvirring.

Tror det er umulig for han å ro seg ut av dette. Derfor nekter han nye avhør.

Det er umulig for han, og for noen som helst andre for den saks skyld, å få disse løsrevne brokkene sammen til en sannhet.
__________________
Senast redigerad av kornblomst 2021-05-19 kl. 02:51. Anledning: skrivefeil
Citera
2021-05-19, 02:44
  #67233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Datoen skal selvsagt være 30. oktober 2018
Takk for påminnelsen!

1. AEH hadde nok eget bankkort, det var hun som hadde ansvar for innkjøp. Forklaringen kan være at AEH ikke hadde med seg lommebok. Hun hadde pyntet seg for teaterkvelden, så hun hadde vel bare en liten veske med det aller nødvendigste.

2. Poenget er at TH betalte regningen for hele selskapet. Hvordan han betalte regningen er uvesentlig i den sammenhengen.

3. TEH hadde lånt bilen/Ford Focus, og i følge boken er det THs bil.

Dette med snøen har blitt omtalt før, det var slaps og regn allerede den 30. oktober. Slapset hadde regnet bort når TH kom fra jobb den 31. oktober.

Rettelse:
Sitater fra "Lørenskog Mysteriet":

Beskrivelser om morgenen i S4 den 30. oktober 2018;
"Morgenen forløper seg som vanlig: Han pusser tenner, kler seg, leser avisen og drikker to kopper kaffe. I kveld skal han og kona på teater, så Lisbeth vurderer å dra til frisøren. Det er ikke ofte de er på forestillinger m, så begge gleder seg.
Klokken 08:15 setter Hagen seg i bilen og kjører til jobb. Egentlig liker han best å gå. Han er "kjent for å gå mye". Nå har plutselig snøen kommet, og han har bare penskoene fremme. I slikt vær pleier han å kjøre bil til jobb."

På arbeidsplassen samme dag;
"Sjefen bytter på å sitte i åpent landskap og på sitt eget kontor. Den siste tiden har han sittet mye på kontoret sitt, og det gjør han også i dag. Han tar imot representanter for en møbelkjede og to banker til planlagte møter."

Referert fra boken med egne ord;
Hagen-ekteparet mottar teater-invitasjonen med kort varsel fra et vennepar (Hagens kamerat/tidligere forretningsadvokat og kona, begge i 70-årene). De spiser middag (Michelin-anbefalt restaurant, "Brasserie Hansken") klokken 17:30, før teaterforestillingen begynner.

Sitert fra boken;
"De fire kjenner hverandre godt og var blant annet på ferie i Sør-Afrika sammen på begynnelsen av 2000-tallet."

Referert fra boken med egne ord;
Hagen-ekteparet tar taxi, selv om AEH ikke drikker alkohol. Det blir vurdert at det er den beste løsningen pga slapseføre og at parkering kan bli vanskelig.

Sitat fra boken;
"Vel fremme gir han bankkortet sitt til kona. Hun kan koden og er "finansministeren" i hjemmet. Selv hater Hagen å bruke kort. Han foretrekker å bruke kontanter."

OK. Da snakker vi om morgenen 30. oktober. Men det har vært skrevet i avisene at årets første snøfall var natten til 31.oktober.

TH sier at han kjørte til jobb 08:15 på tirsdagen, fordi det var snø og slaps og han hadde bare finskoene fremme, av merket Stockholm, (muligens med glatte såler og de samme skoene han brukte da han kom hjem ca 13:30 på forsvinningsdagen), og kunne ikke gå til jobben med de, pga været.

For meg ser det ut som om TH har rotet sammen dagene da han forklarte seg for politiet.

Så dette med bankkortet. Det ville være rart om TH betalte med kort og kode selv i restauranten, og så noen minutter senere ga kortet til AE for at hun skulle betale taxien. Rart. Rar adferd.
Citera
2021-05-19, 03:00
  #67234
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
OK. Da snakker vi om morgenen 30. oktober. Men det har vært skrevet i avisene at årets første snøfall var natten til 31.oktober.

TH sier at han kjørte til jobb 08:15 på tirsdagen, fordi det var snø og slaps og han hadde bare finskoene fremme, av merket Stockholm, (muligens med glatte såler og de samme skoene han brukte da han kom hjem ca 13:30 på forsvinningsdagen), og kunne ikke gå til jobben med de, pga været.

For meg ser det ut som om TH har rotet sammen dagene da han forklarte seg for politiet.

Så dette med bankkortet. Det ville være rart om TH betalte med kort og kode selv i restauranten, og så noen minutter senere ga kortet til AE for at hun skulle betale taxien. Rart. Rar adferd.
Det er opplyst at det var slapseføre både kvelden den 30. oktober og morgenen 31. oktober (senere på dagen da TH kom hjem var slapset borte), det hadde altså regnet i flere dager.

Det er du som snakker om at 1. snøfall var natt til 31. oktober - men det stemmer ikke. Dette har jeg allerede vist deg kilder på for evigheter siden. Snøen kom tidligere

Da TH kom hjem fra jobb den 31. oktober, så hadde det regnet i to dager - til og med slapset var borte. Det var derfor de dro avsted så brått etter teaterforestillingen også, uten å ta seg tid til å snakke med venneparet de hadde tilbragt kvelden med. De hoppet direkte inn i en taxi pga regnet.
Citera
2021-05-19, 03:14
  #67235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Det er opplyst at det var slapseføre både kvelden den 30. oktober og morgenen 31. oktober (senere på dagen da TH kom hjem var slapset borte), det hadde altså regnet i flere dager.

Det er du som snakker om at 1. snøfall var natt til 31. oktober - men det stemmer ikke. Dette har jeg allerede vist deg kilder på for evigheter siden. Snøen kom tidligere

Da TH kom hjem fra jobb den 31. oktober, så hadde det regnet i to dager - til og med slapset var borte. Det var derfor de dro avsted så brått etter teaterforestillingen også, uten å ta seg tid til å snakke med venneparet de hadde tilbragt kvelden med. De hoppet direkte inn i en taxi pga regnet.

Videoopptakene av Futurummennene og Hettemannen viser alle at det ligger snø og slaps på veier og gangstier. Disse opptakene er fra morgen og formiddag 31. oktober.

Du har aldri vist meg noen kilde på at var snø på morgenen 30. oktober.

Litt mer om de første avhørene av TH. TH er en manipulator som forventer spesifikke følelsesmessige reaksjoner hos avhører. En manipulator vil delvis orientere seg etter responsen han får.

Hvis politiets avhører enten er steinansikter og røper ingen følelser, vil manipulatoren måtte smøre tykkere på i forsøk på å fremkalle ønsket respons. Dette vil stresse manipulatoren, og kan få han til å miste kontrollen.

Eller, hvis politiets avhører tydelig responderer følelsesmessig som manipulatoren forventer, kan manipulatoren bli så overlegen at han smører for tykt på der også. Han finner ikke den motstanden han forventer, mottar ikke signalet om at han må holde tilbake litt, og kan miste kontroll.

Så, hvis TH ikke kunne stole på egen evne til å fortelle sannheten iblandet de nødvendige løgnene for å villede politiet, og heller ikke kunne stole på den følelsesmessige responsen han fikk fra avhører, så vil det kunne forklare mye av logiske brister og selvmotsigelser i forklaringen hans.
Citera
2021-05-19, 03:45
  #67236
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Videoopptakene av Futurummennene og Hettemannen viser alle at det ligger snø og slaps på veier og gangstier. Disse opptakene er fra morgen og formiddag 31. oktober.

Du har aldri vist meg noen kilde på at var snø på morgenen 30. oktober.

Litt mer om de første avhørene av TH. TH er en manipulator som forventer spesifikke følelsesmessige reaksjoner hos avhører. En manipulator vil delvis orientere seg etter responsen han får.

Hvis politiets avhører enten er steinansikter og røper ingen følelser, vil manipulatoren måtte smøre tykkere på i forsøk på å fremkalle ønsket respons. Dette vil stresse manipulatoren, og kan få han til å miste kontrollen.

Eller, hvis politiets avhører tydelig responderer følelsesmessig som manipulatoren forventer, kan manipulatoren bli så overlegen at han smører for tykt på der også. Han finner ikke den motstanden han forventer, mottar ikke signalet om at han må holde tilbake litt, og kan miste kontroll.

Så, hvis TH ikke kunne stole på egen evne til å fortelle sannheten iblandet de nødvendige løgnene for å villede politiet, og heller ikke kunne stole på den følelsesmessige responsen han fikk fra avhører, så vil det kunne forklare mye av logiske brister og selvmotsigelser i forklaringen hans.
Snø meg her og snø meg der!
Løgner meg her og løgner meg der!

Det jeg hittil fornemmer når jeg leser i boken "Lørenskog Mysteriet" er at vi utenfor vet nada. Boken oppgir til tider motsatt opplysninger enn det som tidligere har fremkommet i media. De såkalte "bekreftende opplysningene" er kanskje ikke bekreftet likevel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in