Vilket jaktplan bör Finland välja? (Finland har valt F-35 block 4 //Mod)

Jag skulle nog inte säga att det är så enkelt som att båda uppfyller kraven. Det är två flygplan med ganska olika förmågor och komponenter och ställer helt olika krav på basorganisationen. Någonstans måste man vikta för-och nackdelar mot varandra. Jag tror faktiskt inte att politiska hänsynstaganden är en särskilt stor uttalad faktor (förutom sysselsättningsförmågan), även om den nog kommer spela roll i praktiken. Ingen vet vad som försiggår bakom lyckta dörrar och vad erbjudandet kryddas med - däremot är utvärderingen och den parlamentariska processen nog så objektiv den kan bli.

Det som kommer avgöra HX-programmet är vilket flygplan som bäst uppfyller de finska kraven, det vill säga vilket flygplan som medför störst praktisk operativ förmåga. I operativ förmåga finns många komponenter som inte nödvändigtvis syftar till luftstrid; kostnaden kommer exempelvis påverka antalet flygtimmar varje finsk pilot får och ett högre initialt pris kommer påverka andra inköp. Utformningen av underhållssystemet kommer påverka det finska flygvapnets organisation. Och så vidare. Det är en ekvation med väldigt många komponenter helt enkelt, och det är nog bara Finland som har en bra uppfattning om hur komponenterna är viktade.

Det var ju det jag skrev - båda planen uppfyller kraven från finska flygvapnet, sedan har ju F-35 andra förmågor och brister (stealth vs lägre prestanda i vissa situationer), men då kraven uppfylls av båda så är de i det fallet jämbördiga.

För att det är bra att hålla sig nära USA. Samma anledning som att vi valde Patriot.
Finland kommer fortsatt att samarbeta med Sverige ändå, att landa, tanka och starta är inga problem.

Med Gripen kan dock allting utföras i Sverige, byte av motor eller annat tungt underhåll, skulle även finnas vapen som är helt kompatibla. Helt klart skulle det svensk-finska samarbetet ta ett steg till, men det kommer inte ta ett steg tillbaka för att Finland väljer ett Amerikanskt plan.

og når det gjelder F-18 flåten så flyr de ca 9000 timer i året.

F-35 vil igjen vinne den første del av konkuransen med klar margin som den gjorde i Danmark, men forskjellen vil bli enda større ettersom TR3 og Block 4 er på plass for flyene som er aktuelle for Finland. Men det er godt mulig at de veier et politisk/industrielt/militært samarbeid med Sverige så høyt at de faktisk velger Gripen. Det blir spennende i desember.

Flyene er jo ikke like selv om begge er over et gitt nivå, og selvsagt vil de se på dette i forbindelse med den tekniske evalueringen. Dette så vi også godt i den danske vurderingen.

Og mange her snakker om at F-35 vil være så dyrt i drift for Finland, og det tror jeg heller ikke stemmer. De har sagt de har rundt $327 millioner for drift i året, og når det gjelder F-18 flåten så flyr de ca 9000 timer i året. Det betyr at de har i området $36.000 pr flytime, og det er under hva både USAF og Australia sier de allerede nå bruker på F-35. Alle flyene som fortsatt er med i Finland har klart kravene for både innkjøp og drift. Det som gjenstår er resultatet av simuleringene og vuderingene, og så eventuelt en dråpe politikk til slutt.

F-35 vil igjen vinne den første del av konkuransen med klar margin som den gjorde i Danmark, men forskjellen vil bli enda større ettersom TR3 og Block 4 er på plass for flyene som er aktuelle for Finland. Men det er godt mulig at de veier et politisk/industrielt/militært samarbeid med Sverige så høyt at de faktisk velger Gripen. Det blir spennende i desember.

Vi får väl se. När Danmark valde F-35 fanns inga Gripen E/F i verkligheten, så jag tror nog situationen nu är lite annorlunda. Javisst, jag är lokalpatriot och hoppas på Gripen, men är fullt medveten om att F-35 är ett bra plan.

Driftkostnaderna för F-35 kommer oavsett vara högre än för Gripen, hur mycket högre vet jag inte, men skillnaden mellan Gripen C/D och F-35 är enorm och även om Gripen E/F blir dubbelt så dyr så är skillnaden fortfarande enorm (Gripen C/D ligger på cirka 5000 USD per timme).

Det blir som sagt spännande när de går till beslut.

Till det skall läggas att Danmark är rikare och har en tredjedel av flottan.

Danmark har andra behov och ligger en bra bit från fronten.

Det betyr i så fall rundt 150 timer per fly per år (apropos til en tidligere diskusjon i tråden).

Endel her inne liker å snakke om CPFH, og vi kan ta et godt eksempel på at slike sammenligninger mellom land er helt meningsløse.
Først fra en artikkel fra USA om dette for samme F-18 som Finland i dag har.
“Due to the extremely high projected cost per flight hour (+$44,000) of these ‘Legacy Hornets,’ the Navy is accelerating divestment from the F/A-18A-D aircraft,” the admiral said. “VFC-12’s transition from the F/A-18A-D Hornet to the Block I FA-18E/F Super Hornet in [fiscal 2021] is the first step towards accelerating Legacy Hornet divestment.”
https://seapowermagazine.org/navy-reserve-recapitalizing-adversary-aircraft-fleet-admiral-says/

Så tilsvarende tall fra Finland som nok er fra 2018 eller 2019, men det illustrerer poenget meget godt.
The price of an hour of flight time for a Hornet fighter is 8200 euros, og det er ca $10000.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/leijonien-havittajasaattue-helsinki-vantaan-lentoasemalle-maksoi-reilut-14-000-euroa-horneteilla-las ku-olisi-kasvanut-kymppitonnilla/7439792

Men det er helt sikkert ikke siste gangen vi ser referanser til tall fra USA for CPFH for F-35.

Noen tror tydeligvis at VFA-204 på NAS Joint Reserve Base New Orleans, Louisiana og VFC-12 på NAS Oceana, Virginia er hangarskip.

Dette er hvor VFA-204 holder til - https://www.cnic.navy.mil/regions/cnrse/installations/nas_jrb_new_orleans.html

Og dette er eksempel på hangarskip - https://no.wikipedia.org/wiki/USS_%C2%ABNimitz%C2%BB_(CVN-68)

The last Navy legacy Hornet squadron to deploy on a carrier was Strike Fighter Squadron 34 (VFA 34), which returned home in April 2018 from a deployment with Carrier Air Wing 2 on board the USS Carl Vinson. VFA-34 transferred its last F/A-18C on Feb. 1, 2019, and has upgraded to the F/A-18E Super Hornet.