2021-05-14, 13:19
  #1177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Folk har bråkat fram och tillbaka om varg och hund skall kallas olika arter eller inte, det är som sagt inte så enkelt att naturen delar upp det snyggt och prydligt. Hybrider mellan olika närbesläktade arter är vanligt förekommande.

Precist, man har bråkat om det. Menar du att det är så vetenskap och fakta ska fungera?

Naturen brukar annars vara snygg och prydlig, och organiserad.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Allt som behövs för att hålla isär arterna är att dessa hybrider i något avseende är mindre livskraftiga än renrasiga från endera arten, alternativt att de lever på olika platser så de inte möts naturligt osv.

Subjektivt alltså. Det är upp till varje forskare att avgöra om något är "mindre livskraftig" eller inte, och om dom "möts naturligt" eller inte.

Du svarade inte på om avkomman från hund och varg är en hund eller varg, eller en tredje art.
Citera
2021-05-14, 13:27
  #1178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hybrider mellan olika närbesläktade arter är vanligt förekommande. Allt som behövs för att hålla isär arterna är att dessa hybrider i något avseende är mindre livskraftiga än renrasiga från endera arten, alternativt att de lever på olika platser så de inte möts naturligt osv.

Hur är det med t.ex. en urbefolkning som lever isolerade i Amazonas regnskogar och aldrig möter "civilisationen", är dom en egen art?

Och om en man och kvinna vid något tillfälle möts från dessa olika platser och får avkomma, är det hybrider då?
Citera
2021-05-14, 14:17
  #1179
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Precist, man har bråkat om det. Menar du att det är så vetenskap och fakta ska fungera?
Om definitioner och exakta gränsdragningar? Sånt bråkar man om hela tiden. Du kanske minns hur man slogs om huruvida Pluto skulle klassas som planet eller inte. Alla var helt ense om hur stor Pluto var, dess bana osv, det var bara klassificeringen man var oense om.
Citat:
Naturen brukar annars vara snygg och prydlig, och organiserad.
Inte speciellt.
Citat:
Subjektivt alltså. Det är upp till varje forskare att avgöra om något är "mindre livskraftig" eller inte, och om dom "möts naturligt" eller inte.
Mindre livskraftig kan man objektivt avgöra genom att se hur bra de överlever och hur deras avkomma klarar sig.
Citat:
Du svarade inte på om avkomman från hund och varg är en hund eller varg, eller en tredje art.
Med konventionella definitioner är det en hybrid mellan två arter. Nu är det lite speciellt att blanda in tamdjur eftersom vi selekterar dem väldigt annorlunda än hur naturen annars fungerar.
Citat:
Hur är det med t.ex. en urbefolkning som lever isolerade i Amazonas regnskogar och aldrig möter "civilisationen", är dom en egen art?
De har varit isolerade alldeles för kort tid, och så totalt isolerade har de dessutom inte varit. Vad man tror så är många av de här folken kvarlevor av tidigare civilisationer i Sydamerika som gav sig ut i skogarna när deras civilisationer kollapsade.
Citera
2021-05-14, 14:22
  #1180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Kan du visa exempel på när en art utvecklats till en annan art enligt Ernst Mayrs definition?

Vad anser du om varg och hund, är det två olika arter enligt dig?
Det behövs inte något sådant exempel för att veta att en art kan utvecklas till en annan. Varg och hund klassas som samma art.
Citera
2021-05-14, 14:40
  #1181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Med konventionella definitioner är det en hybrid mellan två arter.

Så det är en egen art?
Citera
2021-05-14, 14:46
  #1182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Varg och hund klassas som samma art.

Enligt Xenonen så är dom två olika arter.
Citera
2021-05-14, 14:48
  #1183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Enligt Xenonen så är dom två olika arter.
Det är bara att googla svaret.
Citera
2021-05-14, 14:51
  #1184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Det är bara att googla svaret.

https://www.expressen.se/nyheter/forskare-hunden-ar-ingen-tam-varg/
Citera
2021-05-14, 14:56
  #1185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
https://www.expressen.se/nyheter/forskare-hunden-ar-ingen-tam-varg/
Tja, det kan vara svårt att bedöma var en art slutar och en annan tar vid.
Citera
2021-05-14, 15:06
  #1186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Tja, det kan vara svårt att bedöma var en art slutar och en annan tar vid.

Inte om man går efter vad naturen säger.
Citera
2021-05-14, 16:46
  #1187
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du såg alltså inte citationstecknen.

Jag såg inga citationtecken på "avel".
Det måste tydligen bara finnas på din skärm.
Citera
2021-05-14, 16:55
  #1188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jag såg inga citationtecken på "avel".
Det måste tydligen bara finnas på din skärm.

Nej, men tydligen saknas dom på din skärm när det gäller ordet "evolution".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in