Situationen i Ukraina just nu, del 4

Sovjetunionens upplösning var en markering mot Ryssland fattar du väl.
Krim ville snabbare än Ukraina bli självständigt från Sovjetunionen. När Ukraina utropat sin självständighet ett år senare så anslöt man sig till Ukraina igen som autonomi. Det fanns Krimparlament och autonomi inom Ukraina.

"In January 1991, a referendum was held in the Crimean Oblast, and voters approved restoring the Crimean Autonomous Soviet Socialist Republic. However, after the dissolution of the Soviet Union less than a year later, the Autonomous Republic of Crimea was formed as a constituent entity of independent Ukraine,[45][46] with a slight majority of Crimean voters approving Ukrainian independence in a December referendum."

Notera detta igen, "a slight majority of Crimean voters approving Ukranian independence", oberoende från Ryssland då man var del av Ukraina.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimea...4%E2%80%931991)

Utöver det kom Budapestmemorandum att reglera att Krim skulle vara kvar i Ukraina.

Jaha, Odessa var unikt och Nikolayev var det "andra undantaget".

Borde du inte kunna exemplifiera med städer för att försvara dina påhittade historiska fantasier?

För tredje gången - mönstret går igen i alla städer i nuvarande östra och södra Ukraina.
Inte nog med det!
Även i västra Ukraina kan man observera samma mönster, dock med skillnaden att städerna var polska och dominerades av polacker - inte ukrainare.


Det finns inte en enda sevärdhet som är ukrainsk i dagens Ukraina. Så är det med det.

Edit: Med undantag för Bandera-statyer, tillägnade ledaren ansvarig för folkmordet och etnisk rensning under 40-talet.

Macron - Rotschilds marionett lär få stort motstånd om det visar sig att Ukraina ska utnyttjas för billiga jordbruksprodukter, då de Franska bönderna verkligen vet hur man demonstrerar sitt missnöje.

Chevron misslyckades då det var för mycket oordning, korruption och rättslig sörja gällande gas, och dessutom riktigt dåligt med gas för att rättfärdiga investeringar i Ukraina.

Kraft/Mondelez är ett annat företag som "köpt in sig- dvs. betalat dricks till rätt personer" i Ukraina, och vi får se hur det utvecklas vidare.
Ett bygge i Ukraina: https://msbud.com/en/kraft-fudz-ukraina/
Kraft´s PolitKorrekta hemsida med allsköns multikulti/miljödravel samtidigt som man stoltserar med att göra stora pengar/stor vinst/profit.
Lägg märke till den mindre P-K. mannen med högerarmen i luften på 30-tals maner om ni rullar neråt lite.
Det hela påminner om en viss Tysk Rikskansler för länge sedan. https://www.mondelezinternational.com/

Det kan inte vara en tillfällighet att bilderna är så lika. Jämför med denna bild: http://indiafacts.org/lessons-comrade-yechury/gg-2/

Nu motvisade du dig själv att ryssar dök upp först senare i Lviv - vid WW2... glömde du vad vi diskuterade eller.

Sen dessutom snackar du ren goja - Volyn och Östra Galicien hade dominerande ukrainsk befolkning förutom just Lviv som hade stor polsk befolkning. Detta har vi redan diskuterat....Höj ambitionsnivån?

I Lvov, ja.

Lvov har genom århundranden varit en polsk stad, men efter andra världskriget tillföll Lvov Sovjetunionen. Polen kompenserades med det som erövrades av Tyskland.

Både du och jag vet att ukrainare är sprungna ur bolsjevikernas skägg.
För övrigt har du inget sakligt att komma med. Höj ambitionsnivån.

Ja, Krim ville lämna den Ukrainska Sovjetrepubliken, det har du rätt i.

Omröstningen i december 91 gällde ju inte Krim, utan Ukrainas självständighet från Sovjet. Valdeletagandet på Krim var avsevärt lägre än i Ukraina, och som du själv skriver var det väldigt knapp majoritet (54%) som röstade för att Ukraina skulle bli självständigt, inte Krim. Krim hade ju då redan uppnått autonomi och redan 1992 utropade sig republiken som självständig från Ukraina, vilket fascistjuntan i Kiev sedan tyvärr satte stopp för.

Varför skulle Krim rösta för ukrainsk självständighet i december 1991 om de inte ville det?
1992 så bad man Kyiv att rulla tillbaka självstädnighetsförklaringen från 1991 och bli del av Ukraina igen, men man förhandlade fram autonomi.

Fascistjunta 1992? Haha, Moskvastyrda Kommunistpartiet styrde bäst de kunde 90-talet... självständigheten kunde inte hindras dock...
Krim har hela tiden haft autonomi och eget parlament, så även 2014. Ryssland annekterade Krim och inget annat. Läs på.

Meningslöst att lyssna på ditt dravel. Vad har du med Krim att göra? Tråden handlar om situationen i Ukraina just nu. Krim ligger inte i Ukraina, så håll dig till ämnet.

Ja. Hitler måste med till varje pris. Har de inga riktiga nazister får de konstruera sådana typ NMR, Azov eller de svenskar som sägs ha åkt till Ukraina och deltagit i någon slags kamp. Åkesson har "nazistiska rötter", men dessa kommer kanske att tonas ned när SD fått så många procent att de måst lägga ned EU-motståndet.

Och om inte det räcker så får de själva påminna om rikskanslern genom att vifta med högerarmen som på bilden. De har tillsatt en judisk president som förmodligen är del i att lotsa in landet i EU under många snirkliga turer. Alla som är mot detta betraktas som Adolf personifierade. - En skräpfilosofi som försöker dölja det som nu händer bakom konstruerade paralleller med 70 år gamla händelser.

Det som förmodligen händer nu är att EU köper ett land för våra skattepengar. Men det döljs under många turer och kommer att ta tid.

Vad gäller fracking så tror jag det var en bluff. Ett tag publicerades siffror att USA var världens största exportör av olja. Men man blandade netto och brutto-siffror. USA är världens största netto-importör av olja. Det är den väsentliga siffran.

Intressant iakttagelse med jordbruket. EU skyddar franska bönder. Ukraina kommer alltså möjligen att få sitt jordbruk förstört på något sätt. EU satsar 30% av våra pengar (budgeten) på sin jordbrukspolitik och den har följdaktligen stor förstörelsekraft. Det medger t.o.m. de som annars försvarar EU (ex The Guardian). Kanske den jordbruksreform du tidigare skrev om är del i detta?

Jag vet heller inte hur starkt Ukrainas jordbruk egentligen är. En ukrainier sade en gång till mig att "Under Sovjettiden kallades vi 'Sovjets kornbod', men det var bara bluff. Vi importerade det mesta." Men jag vet inte vad som är sant här.

Ukrainare är nationalister ej nazister, nazister är mycket mycket få, samlade extremare nationalister (där få av dem är nazister) fick 2,1% i valet 2019.

Framförallt proryssar som Yanukovych, Medvedchuk gett mediesupport till nazister eller extremare nationalister, då man under Yanukovych diktatur arresterade all annan opposition men lät Svoboda bli en slags kontrollerad opposition med vetskap att de inte skulle bli större än 12% 2012.

De mycket prominente troende juden Kolomoisiky som byggt synagoga o jiddisch/kosher konferens och shoppingcenter i Dnepro har balanserat mellan väst och öst men när Ryssland började sitt krig har han gett finansiell support till Azov, en bataljon på 300 pers. Azov har aldrig varit uttalat nazistiskt, symbolen är för oss i väst associerbar men inte för dem - Azov står för nationalism helt enkelt - men pga media har det dragit speciellt en och annan nazistisk utlänning dit. På senare tid har Kolomoisky hamnat i onåd med väst och med Ukraina och rört sig mot proryske putinisten och separatisten Medvedchuks parti.

Mot detta ska man ha klar för sig att det kraftigt chauvinsitiska Ryssland hade ca 100000 uttalade nazisthuliganer kring år 2000, vilka på olika sätt inlemmats i Putins apparat. Nazister/kriminella/huliganer som fått fängelse i Ryssland får alternativet att åka till Donbass eller Syrien med Wagnersstyrkan.

Zelenskyi är judeättad och framförallt rysktalande men ändå ukrainsk nationalist. Som Poroshenko ungefär. 70% minst röstar för väst i Ukraina.

Ukraina har stort jordbruk, men också förvånansvärt stor industri. Och toppland inom IT... finns mycket potential med väst. Ur ukrainsk synvinkel är det nog mer intressant med handels-, frireseavtal inom EU än medlemskap, medan medlemskap i NATO är mer viktigt.

Intressant att läsa era olika kunniga inlägg.

Men Zelensky stakar sig när han talar ukrainska

De som vill styra ett land själva är naturligtvis inte nazister. Det är bara vad många vill försöka få oss att tro.

Guardian:
https://www.google.com/amp/s/amp.the...aine-neo-nazis

Naziststämpeln svingar ju tidningarna hur som helst. Det skall inte finnas några nazister på gatorna i Sverige. Det är olagligt att vara det. De skall sitta i kurran. Det är olagligt att hylla Hitler eller göra Hitlerhälsning.

Vad gäller det lösryckta påståendet jag råkat höra om att Ukraina inte skulle ha varit "Sovjets kornbod", så är det sannolikt falskt. Det kom från en pro-väst-ukrainier. Man kommer nu att försöka göra ned det ukrainska jordbruket för att bl.a gynna det franska. EU har nu så mycket "financial firepower" (med deras eget språkbruk, dvs våra skattepengar) att de kan gå på knock mot de ukrainska bönderna. Jag tror deras politik "CAP" ofta går ut på att ge stora landägare ersättning för att inte bruka marken.

Självklart. Det är bara vi medlemsidioter som betalar. Storbritannien slutade helt betala till EU men fick ett frihandelsavtal och hur utbytet av tjänster fungerar mörkläggs. Det verkar som om deras banker kan utföra en hel del tjänster åt europeiska länder så länge de arbetar under "omständigheter jämförbara med de europeiska". Britterna ville inte ha fri rörlighet och slapp det. Islänningarna betalar heller nästan ingenting. De vill ha fri rörlighet och har det, liksom frihandel. Schweiz ungefär lika ... Norge (rätt att teckna handelsavtal) ...

Den "ryska invasionen" kom ju helt av sig. NATO känns mindre viktigt. Zelensky ber om hjälp. Självklart vapenskrammel om politiken kräver. Men en invasion förefaller avlägsen. En del räknar ju Krim-omröstningen som en invasion så det kan säkert bli diskussioner om ord.

Vad som är intressant för Ukraina har nog tyvärr ingen betydelse. Jag gissar att politikerna redan är så mutade att de helt kört landet i botten och ett fullt EU-medlemskap kommer. Men allt detta går långsamt eftersom alla villospår skall läggas ut. Titta på Brexit. 4.5 år tog det att komma fram till att sluta betala och fortsätta frihandla på samma villkor.

Zelenskyi är typiskt från syd det som proryssarna trodde var Novorussia och som de trodde gillade Ryssland, men de flesta rysktalande är ukrainska nationalister. Handlar om ursprung och identitet. Förryskningen har varit stor språkligt, men är man ukrainare så är man det oberoende av språk. Själv har jag bott i Kyiv och pratade endast ryska men det var ett defacto språk hemma och på arbetsplatser, medan ukrainska pratades på myndigheter och skolor. De flesta tv kanaler var och är på ryska.

Ukraina och Östeuropa var det som både Stalin och Hitler ville säkra. Den konstgjorda svälten som mördade 10-12 miljoner ukrainare Holodomor under 1932-33 fixade mat till ryska städer. Och Hitler som ville införliva samma områden för matproduktion. De resulterade i 14 miljoner civila döda varav 6 miljoner judar för att kontrollera landområdena. Den som befann sig när kommunismen föll samman 1989-1991 i länderna - Ukrainare hade alltid mat på bordet, medan det var tomt i butiker i Ryssland. Det är mycket bra och stor jordbruksmark men var dåligt skött i sovjetsystemet.

Svenska Chumak tex var pionjärer inom tomatodling efter 1991 nära Kahovka i syd, störst i Ukraina numera på Ketchup och såser.