2021-05-07, 16:01
  #475501
Medlem
Cuckslayers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Shit happens och många snubblar på mållinjen. Sedan kanske många slappnar av och missar det här med social distansering när man fått sprutan.

Så verkar inte vara fallet med mina föräldrarnas bekanta. Därav min undran.
Citera
2021-05-07, 16:10
  #475502
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Du förstår verkligen inte skillnaden och du förstår inte varför överdödlighet/underdödlighet inte kan översättas med döda i Corona.
Om vi hade haft en tsunami och en estoniakatastrof förra året så ytterligare 1500 personer hade dött. Hade det då inneburit att 11500 och inte 10000 dog i Corona förra året? Om det inte hade varit för att 2000 färre dog i influensa förra året, hade då 2000 fler dött i Corona? Enligt ditt sätt att resonera är det ju så det är.
Suck
Eftersom ett dödsfall ofta har klassats som covid bara för att den avlidne har dött inom 30 dagar efter ett positivt PCR test så är det verkligen inte helt lätt att veta hur många som faktiskt har dött av covid som direkt orsak. Det enda sättet att mäta slagkraften i en pandemi är hur stor överdödligheten är eftersom det tar bort all bias.

Sen tycker jag du kan ta en funderare kring Australiens influensa 2019. Dom hade lika stor om inte högre överdödlighet det året som Sverige hade 2020. Antagligen var det covid. Men ingen brydde sig om restriktioner eller stängda gränser då inte. Erat kära exempel på Australien som gott exempel är totalt grusade.

https://ww2.health.wa.gov.au/Articles/N_R/Notifiable-infectious-disease-report?report=influenza

https://www.abs.gov.au/statistics/people/population/deaths-australia/latest-release
Citera
2021-05-07, 16:12
  #475503
Medlem
sunessensommars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Den artikeln är ett desperat försök att försvara Folkhälsomyndighetens misslyckade strategi.

Citat från Dagens Nyheter:
Hur många som dött i Sverige på grund av pandemin jämfört med andra länder har varit oklart, eftersom det finns olika sätt att rapportera dödsfallen.
Förvisso kan det finnas vissa skillnader i hur man diagnostiserar och rapporterar. Men hur man än vrider och vänder på det, så är Folkhälsomyndighetens strategi ingen framgångsrik strategi.

Citat från Dagens Nyheter:
De mått som Socialstyrelsen fastnat för är överdödlighet jämfört med en tidigare femårsperiod, dödstal i relation till befolkningsmängd och åldersstandardiserade dödstal.

Man måste också ta hänsyn bland annat till befolkningsökningen från år till år.
Nej, det måste man inte. Befolkningsökningen består av invandrare utifrån. När dessa anländer till Sverige, så är det få som befinner sig i den ålderskategori som är mest sannolik att avlida.

Citat från Dagens Nyheter:
– Antal dödsfall per 100.000 visar tydligt att Sverige har två perioder 2020 där det är fler dödsfall än normalt, i april och december. De övriga delarna av året hade vi en lägre dödlighet, säger Mona Heurgren, ansvarig för dödsorsaksregistret på Socialstyrelsen.
...
Just nu ligger dödligheten lägre än normalt även i Sverige.
Naturligtvis får man lägre dödlighet än normalt, när man nyss har avlägsnat ett stort antal av samhällets äldsta och sköraste medlemmar. Den underdödligheten är inget att skryta över.

Citat från Dagens Nyheter:
2020 bröts en trend med lägre dödlighet, som drivits av att svenskarna blivit friskare och levt längre.
Eller så har den trenden drivits på av att befolkningen har fyllts på av invånare som inte är svenskar. Denna importerade befolkning påverkar medelåldern, och därmed sannoligheten att avlida. Den importerade befolkningen är inte nödvändigtvis friskare än ursprungsbefolkningen.

Citat från Dagens Nyheter:
Under 2020 var överdödlighet i Sverige tre procent, slår man fast i rapporten. Covid-19 blev den tredje vanligaste dödsorsaken efter hjärt- och kärlsjukdomar och cancer. Sammanlagt var det 9.520 personer som dog det året med covid-19 som underliggande dödsorsak.
År 2020 avled totalt 98124 personer i Sverige. Dom 5 föregående åren avled i genomsnitt 90962 personer per år. Det är en ökning med 7162 dödsfall, eller 7,9 procent.

Varifrån kommer siffran 3 procent? Från någon som försöker vilseleda?

Citat från Dagens Nyheter:
Läs mer:

Fakta i frågan: Har överdödligheten under pandemin varit högre i Sverige än andra länder?


"Hexen666" gjorde ett fult försök att blanda ihop siffrorna för att vilseleda. Men "Hexen666" var inte lika ful som journalisten som skrev artikeln i Dagens Nyheter.
Vem vilseleder vem, och på vilket sätt?

Överdödlighetstalet på 3 % som Socialstyrelsen presenterade idag är alltså ett resultat efter en åldersstandardisering av befolkningen. Det är därmed knappast av relevans att "befolkningsökningen består av invandrare utifrån" och inte heller att "när dessa anländer till Sverige, så är det få som befinner sig i den ålderskategori som är mest sannolik att avlida".

Åldersstandardisering ökar möjligheten att jämföra överdödligheten länder emellan, eftersom det i princip automatiskt dör fler personer i ett land med en mer åldrad befolkning jämfört med ett annat land med en yngre befolkning. Det är inget kontroversiellt.

Om Sveriges överdödlighetstal sjunker i jämförelse med andra länder vid en åldersstandardisering innebär det för övrigt att Sverige har en större andel äldre i befolkningen än jämförelseländerna, i motsats till vad du tycks tro.

Och detta är egentligen inga nyheter. Den 23 mars länkade jag till följande diagram vilket utvisar överdödligheten efter åldersstandardisering i ett antal länder, baserad på brittiska myndigheters beräkningar: https://pbs.twimg.com/media/ExFR7WRXMAEqxme?format=jpg&name=small

Att Sverige där har en överdödlighet som är klart lägre än tre procent kan åtminstone delvis förklaras av att ovan diagram är skapat utifrån data över perioden vecka 1 2020 - vecka 51 2020. Hela december 2020 finns alltså inte med och det är en av två månader där vi nu vet att vi hade tydlig överdödlighet förra året.

För övrigt är det intressant att det var i april och december vi hade tydlig överdödlighet 2020. Detta med tanke på ditt följande argument.

"Naturligtvis får man lägre dödlighet än normalt, när man nyss har avlägsnat ett stort antal av samhällets äldsta och sköraste medlemmar. Den underdödligheten är inget att skryta över."

Vi kan alltså konstatera att det gick snabbt för gruppen "samhällets äldsta och sköraste medlemmar" att bygga upp sig igen efter april, till en sådan nivå att en tydlig överdödlighet åstadkoms i december. Hur lång tid måste det gå mellan överdödlighet och underdödlighet innan man får skryta över underdödligheten?
Citera
2021-05-07, 16:12
  #475504
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Tackar tackar! Ingen traktor här utan det blir Delta One över Atlanten med egen kabin. Economy hade varit förenat med livsfara så klart.
Ärligt talat, kom inte hit innan pandemin är över i västvärlden.

Större delarna av den svenska befolkningen har gått full retard. Du tror att du förstår läget baserat på det du läser på Flashback.

Det är värre. Gamla vänner som i övrigt har varit normala och begåvade har under pandemin blivit förvandlande till irrationella mähän.
Citera
2021-05-07, 16:19
  #475505
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Ärligt talat, kom inte hit innan pandemin är över i västvärlden.

Större delarna av den svenska befolkningen har gått full retard. Du tror att du förstår läget baserat på det du läser på Flashback.

Det är värre. Gamla vänner som i övrigt har varit normala och begåvade har under pandemin blivit förvandlande till irrationella mähän.
Ja svenskarna förvandlades till covidfanatiker ganska snabbt när propagandan fick fäste. Masker överallt och den ene mer skräckslagen än den andra och skolbarn som tvingas hålla avstånd från varandra på skolgården. Irrationellt så det skriker om det.

David Eberhard talar mycket väl om fenomenet som han kallar Security Junkie Syndrome

https://www.youtube.com/watch?v=43J7hD9I0jY
Citera
2021-05-07, 16:22
  #475506
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Är du säker på att du inte pratar om andelen yngre?

Om äldre blir vaccinerade så är det ju inte så konstigt att andelen yngre på IVA stiger utan att antalet unga stiger.

Säg att det ligger 10 unga på IVA konstant. Vid en tidpunkt så ligger det 100 på IVA vilket betyder att andelen unga är 10%. Sen vaccineras de äldre och antalet på IVA sjunker till 50. Då har ju andelen unga på IVA stigit till 20% men det betyder inte att antalet unga på IVA ökat.

Sen undrar jag om vad du menar med 90-årinmgar på IVA.

Om det är Sverige du pratar om så har det ALDRIG lagts in 90-åringar på IVA.

https://covidstatistik.se/aldersfordelning#iva


IVA beläggningen är konstant hög men om gruppen 70 + minskar på grund vaccinationer och de ändå är lika många så måste ju andelen yngre öka. Men det kan ju hända att det är fler 50 åringar inte "yngre" än medelålders.

Sant att bara någon enstaka 90-åring har legat på IVA. Men 80-åringarna har varit fler men det borde nästan inte förekomma längre.
Dock hade 20 stycken vaccinerade fått IVA vård, mer uppgifter om ålder finns inte. Vaccinerad vårdpersonal i alla åldersgrupper ner till 20 år de kan ju också finnas med.
Citera
2021-05-07, 16:33
  #475507
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Ja svenskarna förvandlades till covidfanatiker ganska snabbt när propagandan fick fäste. Masker överallt och den ene mer skräckslagen än den andra och skolbarn som tvingas hålla avstånd från varandra på skolgården. Irrationellt så det skriker om det.

David Eberhard talar mycket väl om fenomenet som han kallar Security Junkie Syndrome

https://www.youtube.com/watch?v=43J7hD9I0jY
Ta en sekund att begrunda situationen.

Helt objektivt sett, om du har i ett litet puttinuttland i norra Europa, som på grund av stora sociala problem har en viss syn på en fråga, och denna syn förklaras av dessa sociala problem. Synen skiljer sig från hela den utvecklade världens.

Rent objektivt, vad tror du är mest sannolikt? Spelar inte någon roll vad frågan är. Rent objektivt sett. Är det det mer sannolikt att Sverige har rätt, eller att andra utvecklade länder har rätt?

Detta kallas för betingade sannolikheter inom statistiken.
Citera
2021-05-07, 16:33
  #475508
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sunessensommar
Vad pratar du ens om?

Faktiska dödsfall i covid-19 och överdödlighet är ju två olika saker.

Tidigare har rapporterats att över 10 000 personer avled i covid-19 under 2020. Socialstyrelsen säger nu att 9 504 personer avled till följd av covid-19 (underliggande dödsorsak) under 2020.

Överdödligheten är något helt annat och kan naturligtvis såväl öka som minska oberoende av om dödsfallen i covid-19 är noll eller 20 000.

ja, det är ju precis det jag säger. Överdödligheten på cirka 10 tusen personer är något helt annat än de 14 tusen personer som dött i Covid19.
Citera
2021-05-07, 16:37
  #475509
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Suck
Eftersom ett dödsfall ofta har klassats som covid bara för att den avlidne har dött inom 30 dagar efter ett positivt PCR test så är det verkligen inte helt lätt att veta hur många som faktiskt har dött av covid som direkt orsak. Det enda sättet att mäta slagkraften i en pandemi är hur stor överdödligheten är eftersom det tar bort all bias.


Problemet är ju att dödligheten i Covid19 har underrapporterats då det i början av pandemin avled mängder av åldringar utan att de fått någon diagnos. De fick aldrig covid19 i sina dödsattester.

Vidare är överdödlighet ett totalt värdelöst mått, då den påverkas av en mängd andra faktorer som inte har ett dugg med covid19 att göra. Är det mycket eller lite influensa, vinterkräksjuka, har det varit några större olyckor det året osv osv. Den lägger ju snarare till precis all bias som finns så det är ju precis tvärtom mot det du hävdar. Förstår verkligen inte hur du tänker, eller om du tänker alls.
Citera
2021-05-07, 16:43
  #475510
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JedanProblem
Ta en sekund att begrunda situationen.

Helt objektivt sett, om du har i ett litet puttinuttland i norra Europa, som på grund av stora sociala problem har en viss syn på en fråga, och denna syn förklaras av dessa sociala problem. Synen skiljer sig från hela den utvecklade världens.

Rent objektivt, vad tror du är mest sannolikt? Spelar inte någon roll vad frågan är. Rent objektivt sett. Är det det mer sannolikt att Sverige har rätt, eller att andra utvecklade länder har rätt?

Detta kallas för betingade sannolikheter inom statistiken.

Jovisst, det är ett helt logiskt sätt att se på saken. Men jag tycker det är väldigt ytligt och naivt. Det är intressant att studera fenomenet masspsykos. Det är ett högst verkligt fenomen hos människan och återkommer lite då och då, med ganska katastrofala följder. Och eftersom jag är uppväxt inom Jehovas Vittnen så har jag ett ganska välutvecklat sinne för att se sådana tendenser.

Bara för att den stora massan gör någonting behöver det inte betyda att dom har rätt, givetvis. Så istället för att bara anta att något är sant för att en majoritet står bakom det så gör man klokt i att titta lite närmare på vad som faktiskt pågår. Dvs statistik och data.

Då blir bilden mycket tydligare och ju mer man ser hur totalitära många länder blivit, och vilken flagrant propaganda som pågår och hur man tillexempel flyttat fokus från dödsfall till smittspridning så inser man ett och annat.

Så min fasta övertygelse är att Sverige agerat bra och balanserat. Det största problemet har varit en långvarig misskötsel av äldrevård, nedmontering av sjukvård och alldeles för stor invandring. Tyvärr börjar vi ju se tendenser till att masspsykosen slagit sina klor även här när lokalpolitiker får för sig korkade s.k "åtgärder" på löpande band. Vi får väl hoppas att det lägger sig i sommar och att man tar sitt förnuft till fånga. Tyvärr är jag inte så hoppfull för rötan är så djup. Rädda människor är lätta att kontrollera.
Citera
2021-05-07, 16:48
  #475511
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Efter bara tre till sju dagar har man ju inte fullgott skydd av vaccinet.
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
John Campbell sade i något inslag att skyddet är i princip noll under dom första 12 dagarna efter första injektionen.
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Det är inte otroligt att skyddet försämras första tiden efter när man blir vaccinerad. Då måste ju Immunförsvaret jobba med/mot vaccinet.

Det låter som en fråga för "NurseRatched". Kan hon kanske vara vänlig att ge ett utlåtande i frågan?

För mig som vanlig okunnig medborgare låter det som en rimlig tanke. Vaccinets syfte är ju att trigga immunförsvaret. På så sätt är vaccinet en belastning för kroppen, och jag tänker att så behöver det vara, för att vaccinet ska kunna fungera.
Citera
2021-05-07, 16:50
  #475512
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Problemet är ju att dödligheten i Covid19 har underrapporterats då det i början av pandemin avled mängder av åldringar utan att de fått någon diagnos. De fick aldrig covid19 i sina dödsattester.

Vidare är överdödlighet ett totalt värdelöst mått, då den påverkas av en mängd andra faktorer som inte har ett dugg med covid19 att göra. Är det mycket eller lite influensa, vinterkräksjuka, har det varit några större olyckor det året osv osv. Den lägger ju snarare till precis all bias som finns så det är ju precis tvärtom mot det du hävdar. Förstår verkligen inte hur du tänker, eller om du tänker alls.

Var får du det ifrån?
Har du någon källa på att överdödligheten bland äldre var större än officiella antalet äldre döda i covid i våras?
Eller gissar du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in