2021-05-07, 16:51
  #475513
Medlem
Verkar som trenden pekar nedåt i södra Europa snart kommer vi följa med när värmen kommer.
Citera
2021-05-07, 16:55
  #475514
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Var får du det ifrån?
Har du någon källa på att överdödligheten bland äldre var större än officiella antalet äldre döda i covid i våras?
Eller gissar du?

Ja, det har jag hört från flera källor. Vårdpersonal bland annat. Vårdpersonal som jobbat under den här första svåra perioden.

https://sverigesradio.se/artikel/7454780

Det är rimligt att anta att det var ett större problem i början av pandemin när det inte fanns så mycket testkapacitet. I artikeln vågar de sig inte på någon uppskattning, men i andra sammanhang har jag läst att det kan handla om 20-30% underrapportering. Kan med andra ord handla om 1000-1500 personer som saknas i den total statistiken.
Citera
2021-05-07, 16:56
  #475515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Problemet är ju att dödligheten i Covid19 har underrapporterats då det i början av pandemin avled mängder av åldringar utan att de fått någon diagnos. De fick aldrig covid19 i sina dödsattester.

Vidare är överdödlighet ett totalt värdelöst mått, då den påverkas av en mängd andra faktorer som inte har ett dugg med covid19 att göra. Är det mycket eller lite influensa, vinterkräksjuka, har det varit några större olyckor det året osv osv. Den lägger ju snarare till precis all bias som finns så det är ju precis tvärtom mot det du hävdar. Förstår verkligen inte hur du tänker, eller om du tänker alls.

Vilken ofattbar skräck du måste känna när en stor mängd människor årligen avlider med influensa i blodet. För du har väl inte intalat dig själv att det inte underrapporteras dödsfall kring influensan? Tidigare influensasäsonger har det varit två alvedon som gäller snarare på sjukhemmen snarare än en tops i näsan.
Sedan får du gärna utveckla varför måttet överdödlighet är kasst ett pandemiår som detta? Du tror inte Norges underdödlighet reflekterar att dem lyckats skydda sin äldre?
Citera
2021-05-07, 17:02
  #475516
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av davidladde
35% fått första dosen nu.

100.000 stick nästan sen rapporteringen igår.

Då håller min prognos nästan 50% har fått första dosen nästa söndag.

Det är ju liten fördröjning i rapportering också.

I Region Stockholm öppnade de för 55-59 åringar i veckan. 78 000 bokade in sig samma dag och nu fredag är 31% av dem redan vaccinerade. Imponerande takt de är vaccinleveranserna som är flaskhalsen.

Astra vaccin har sparats till de som ska ha spruta två. Dock har de inte fått ordning på appen "alltid öppet" .Den kan nog inte skilja på första och andra sprutan vid bokning.
Citera
2021-05-07, 17:03
  #475517
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Vilken ofattbar skräck du måste känna när en stor mängd människor årligen avlider med influensa i blodet. För du har väl inte intalat dig själv att det inte underrapporteras dödsfall kring influensan? Tidigare influensasäsonger har det varit två alvedon som gäller snarare på sjukhemmen snarare än en tops i näsan.
Sedan får du gärna utveckla varför måttet överdödlighet är kasst ett pandemiår som detta? Du tror inte Norges underdödlighet reflekterar att dem lyckats skydda sin äldre?

Om syftet med måttet är att mäta dödligheten i en specifik sjukdom givetvis ett totalt kasst mått, då det finns så många felkällor. Speciellt ett år som varit då en mängd skyddsåtgärder vidtagits, vilket bevisligen dragit ned dödligheten i en mängd andra smittsamma sjukdomar.

Om vi hade en överdödlighet på 10.000 personer, 2000 färre döda i influensa och 500 färre döda i vinterkräksjuka, samt 50 färre trafikdöda pga minskat resande. Detta med restriktioner. Vad uppgick antalet döda i covid till då enligt dig?
Om vi släpper på restriktionerna och vi får en överdödlighet på 30.000 personer, men några tusen fler avlider i influensa jämfört med år 2020 då få avled i influensa, ska de också räknas som avlidna i covid då enligt dig?
Citera
2021-05-07, 17:05
  #475518
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Jovisst, det är ett helt logiskt sätt att se på saken. Men jag tycker det är väldigt ytligt och naivt. Det är intressant att studera fenomenet masspsykos. Det är ett högst verkligt fenomen hos människan och återkommer lite då och då, med ganska katastrofala följder. Och eftersom jag är uppväxt inom Jehovas Vittnen så har jag ett ganska välutvecklat sinne för att se sådana tendenser.

Bara för att den stora massan gör någonting behöver det inte betyda att dom har rätt, givetvis. Så istället för att bara anta att något är sant för att en majoritet står bakom det så gör man klokt i att titta lite närmare på vad som faktiskt pågår. Dvs statistik och data.

Då blir bilden mycket tydligare och ju mer man ser hur totalitära många länder blivit, och vilken flagrant propaganda som pågår och hur man tillexempel flyttat fokus från dödsfall till smittspridning så inser man ett och annat.

Så min fasta övertygelse är att Sverige agerat bra och balanserat. Det största problemet har varit en långvarig misskötsel av äldrevård, nedmontering av sjukvård och alldeles för stor invandring. Tyvärr börjar vi ju se tendenser till att masspsykosen slagit sina klor även här när lokalpolitiker får för sig korkade s.k "åtgärder" på löpande band. Vi får väl hoppas att det lägger sig i sommar och att man tar sitt förnuft till fånga. Tyvärr är jag inte så hoppfull för rötan är så djup. Rädda människor är lätta att kontrollera.
Masspsykosen har huvudsakligen funnits i Sverige. En sån enkel sak som att folk i allmänhet tror att munskydd inte skulle ha någon effekt är ju ett exempel på detta.

Den svenska masspsykosen märks även i det vansinniga försvarandet av den svenska linjen. Folk är ovillkorligen benägna att acceptera att Sverige skulle vara bäst, helt utan bevis, trots att vi uppenbarligen inte är det.

Jag lovar dig, skulle du resa till något godtyckligt land i forna sovjetunionen och pratade med unga människor, så skulle du antagligen få samma svar. "Kazakstan är bäst. Jag har tur som är född här och inte i något annat land." Detta är du Hexen, du är en ung Kazak som är jättenöjd.

För oss som inte är födda svenskar, utan har fått privilegiet att bli svenskar, så är detta fördummande djupt bedrövande att se.
Citera
2021-05-07, 17:13
  #475519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Om syftet med måttet är att mäta dödligheten i en specifik sjukdom givetvis ett totalt kasst mått, då det finns så många felkällor. Speciellt ett år som varit då en mängd skyddsåtgärder vidtagits, vilket bevisligen dragit ned dödligheten i en mängd andra smittsamma sjukdomar.

Om vi hade en överdödlighet på 10.000 personer, 2000 färre döda i influensa och 500 färre döda i vinterkräksjuka, samt 50 färre trafikdöda pga minskat resande. Detta med restriktioner. Vad uppgick antalet döda i covid till då enligt dig?
Om vi släpper på restriktionerna och vi får en överdödlighet på 30.000 personer, men några tusen fler avlider i influensa jämfört med år 2020 då få avled i influensa, ska de också räknas som avlidna i covid då enligt dig?

Att smittotillfällen minskar i andra former av virussjukdomar stärker väl snarare tesen att överdödligheten är ett bra mått. Åtminstone i en direkt jämförelse med andra länder och verkligen ett år som detta. Men du ser alltså inte korrelationen mellan låg överdödlighet och hur effektiva åtgärderna varit? Att Norge,Finland, och Nya Zeeland knappt har någon överdödlighet 2020 är en ren slump? Att Belgien och Spanien istället har en hög överdödlighet, vilket också korrelerar med antalet rapporterade dödsfall inom sagda länder, är också det en ren slump?
Citera
2021-05-07, 17:14
  #475520
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Suck
Eftersom ett dödsfall ofta har klassats som covid bara för att den avlidne har dött inom 30 dagar efter ett positivt PCR test så är det verkligen inte helt lätt att veta hur många som faktiskt har dött av covid som direkt orsak. Det enda sättet att mäta slagkraften i en pandemi är hur stor överdödligheten är eftersom det tar bort all bias.

Sen tycker jag du kan ta en funderare kring Australiens influensa 2019. Dom hade lika stor om inte högre överdödlighet det året som Sverige hade 2020. Antagligen var det covid. Men ingen brydde sig om restriktioner eller stängda gränser då inte. Erat kära exempel på Australien som gott exempel är totalt grusade.

https://ww2.health.wa.gov.au/Articles/N_R/Notifiable-infectious-disease-report?report=influenza

https://www.abs.gov.au/statistics/people/population/deaths-australia/latest-release

Jo då det är väldigt lätt men vissa förstår aldrig.

Om en person har hjärtsvikt som sänker överlevnadschanserna 40%, Har samtidigt kol på grund av tidigare rökning 35%, högt blodtryck som inte går att sänka med mediciner 10%. Medicinerna i sig är en stor belastning 10%. Då har personen bara 5% kvar.

Blir han smittad med förkylning och får 39 graders feber så trillar han av pinn. Samma gäller om han får covid-19 men då är det ändå säkrare att han trillar av pinn.

Det sista tillkommande sjukdomen räknas som dödsorsak. Gud vet hur länge man kan ligga i en säng och vara halvdöd. Månadsvis i alla fall.
__________________
Senast redigerad av Returpapper 2021-05-07 kl. 17:18.
Citera
2021-05-07, 17:17
  #475521
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Ja, det har jag hört från flera källor. Vårdpersonal bland annat. Vårdpersonal som jobbat under den här första svåra perioden.

https://sverigesradio.se/artikel/7454780

Det är rimligt att anta att det var ett större problem i början av pandemin när det inte fanns så mycket testkapacitet. I artikeln vågar de sig inte på någon uppskattning, men i andra sammanhang har jag läst att det kan handla om 20-30% underrapportering. Kan med andra ord handla om 1000-1500 personer som saknas i den total statistiken.
Nu kommer du med intressanta fakta att ännu flera dött i covid-19 än de som registrerats., om du kan styrka detta vill säga.

Om du inte kan styrka det du påstår blir det istället helt ointressant skitsnack.
Citera
2021-05-07, 17:24
  #475522
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Att smittotillfällen minskar i andra former av virussjukdomar stärker väl snarare tesen att överdödligheten är ett bra mått. Åtminstone i en direkt jämförelse med andra länder och verkligen ett år som detta. Men du ser alltså inte korrelationen mellan låg överdödlighet och hur effektiva åtgärderna varit? Att Norge,Finland, och Nya Zeeland knappt har någon överdödlighet 2020 är en ren slump? Att Belgien och Spanien istället har en hög överdödlighet, vilket också korrelerar med antalet rapporterade dödsfall inom sagda länder, är också det en ren slump?

Låter inte som du förstår det här med korrelation och faktiska antal. Att länder som knappt har haft några dödsfall i covid19 inte har någon överdödlighet när de dessutom vidtagit åtgärder är väl inte direkt konstigt? Att länder som drabbats hårt av covid19 har en överdödlighet är väl inte heller så konstigt? Därmed går det absolut inte att säga att överdödlighet är måttet på hur många som avlidit i covid19.
Om någon galen terrorist skulle detonera en sprängladdning och döda 100 tusen pers, genom att spränga en hel stadsdel i luften kan ju knappast räknas som covid19 döda eller hur? Förklara hur du tänker tack. Varför skulle överdödlighet vara ett mått på hur många som dött i covid19?
Citera
2021-05-07, 17:26
  #475523
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Nu kommer du med intressanta fakta att ännu flera dött i covid-19 än de som registrerats., om du kan styrka detta vill säga.

Om du inte kan styrka det du påstår blir det istället helt ointressant skitsnack.

Du kan ju börja med att klicka på länken som jag skickade och fundera en stund över innehållet.

Enligt dig var det inga som dog i 11 sep attackerna eftersom det saknas 3500 kroppar eller vad?
Citera
2021-05-07, 17:27
  #475524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
ja, det är ju precis det jag säger. Överdödligheten på cirka 10 tusen personer är något helt annat än de 14 tusen personer som dött i Covid19.

Har du missat att det gått drygt fyra månader sedan vi slutade räkna på året 2020?

Enligt plats hade det dött knappt 9000 vid årsskiftet men det visar sig nu alltså att överdödligheten var var 10000 personer.

Under 2021 kan platz.se lägga till ytterligare 5000 döda, vilket alltså kanske egentligen handlar om ytterligare 6000 döda.

Överdödligheten de senaste 16 månaderna handlar alltså kanske om 15-16000 personer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in