2021-05-06, 23:16
  #21073
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Nordkoreas skuld till Sverige är i år 46 år gammal.
Skulden uppgår idag till drygt 3.6 miljarder Skr.


Är det dags att statuera exempel?

Borde Sverige agera kraftigt och resolut statuera exempel?

Faktiskt inte.
Värdet av att vara skyddsmakt åt USA överstiger vida den nordkoreanska skulden. Nordkoreas vana att arrestera och döma amerikanska medborgare ger Sverige rollen som konsulär fullmaktshavare och till skillnad från Nordkorea uppskattar USA dessa insatser. De har återverkningar på många aktiviteter som ger Sverige stora fördelar.
Citera
2021-05-07, 00:07
  #21074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Faktiskt inte.
Värdet av att vara skyddsmakt åt USA överstiger vida den nordkoreanska skulden. Nordkoreas vana att arrestera och döma amerikanska medborgare ger Sverige rollen som konsulär fullmaktshavare och till skillnad från Nordkorea uppskattar USA dessa insatser. De har återverkningar på många aktiviteter som ger Sverige stora fördelar.

Ok.

Jag köper att Sverige och Svenska ambassaden gjort flera fantastiska insatser för att få Amerikaner släppta, på samma sätt som man gjort när Australien och Kanada behövt hjälp, eftersom man är skyddsmakt även till dessa länder.

Har Sverige inga andra möjligheter att agera mer resolut på, eller är det bara att rulla på i samma spår, dvs fortsätta med att upprätthålla en artig men kritisk dialog och sända 2 kravbrev per år i from förhoppning om att få betalt någon gång i framtiden, vilket är det som Nordkoreanska tjänstemän svarar när påstötning om betalning görs?

Skyddsmaktsuppdraget kan ju fortgå även om Sverige skulle höja rösten några snäpp eller agera kraftfullare i mänskliga rättighetsfrågor eller bekämpandet av Nordkoreas kriminella verksamheter.
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2021-05-07 kl. 00:15.
Citera
2021-05-07, 00:35
  #21075
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Ok.

Jag köper att Sverige och Svenska ambassaden gjort flera fantastiska insatser för att få Amerikaner släppta, på samma sätt som man gjort när Australien och Kanada behövt hjälp, eftersom man är skyddsmakt även till dessa länder.

Har Sverige inga andra möjligheter att agera mer resolut på, eller är det bara att rulla på i samma spår, dvs fortsätta med att upprätthålla en artig men kritisk dialog och sända 2 kravbrev per år i from förhoppning om att få betalt någon gång i framtiden, vilket är det som Nordkoreanska tjänstemän svarar när påstötning om betalning görs?

Skyddsmaktsuppdraget kan ju fortgå även om Sverige skulle höja rösten några snäpp eller agera kraftfullare i mänskliga rättighetsfrågor eller bekämpandet av Nordkoreas kriminella verksamheter.

Visst kan skyddsmaktsuppdraget fortgå, men inte om vi avbryter de diplomatiska förbindelserna, eller hur? USAs uppskattning bygger ju på att Sverige faktiskt kan uppnå något, detta sker alltid genom s.k. ”tyst diplomati” dvs inga pressreleaser. Då behövs också någon form av påtryckningar gentemot Pyongyang, som bekant har enbart ord ingen som helst påverkan. I det sammanhanget kan jag tycka att Sverige ibland borde visa att de menar allvar med orden och kanske vidta olika åtgärder, inte överdrivna, men kraftiga nog att visa allvaret bakom dem. Där har du mitt fulla stöd, nämligen att Sverige har en lång och gedigen tradition att uppvisa flathet inför demagogiskt inriktade nationer. Staken i svensk statsledning dog tillsammans med Karl XII. DÄr hade jag gärna sett att UD tillsatt en mindre extern expertgrupp med folk som begriper sig på konfuciansk historieskrivning och Koreas historia specifikt, för att utarbeta en katalog av potentiella åtgärder att användas beroende på situation. Ett enkelt exempel kunde vara att man lät målade polisbilar följa diplomaterna hack i häl så fort de lämnar ambassaden. Ett annat, av mer ”black ops” karaktär hade varit att bryta sig in och stjäla deras diesel till nödgenerator(erna)n, därefter orsaka ett el-avbrott i området (skicka en ”lotterivinst” till grannarna med en helg på Yasuragi) eller liknande. Pyongyang svarar naturligtvis med samma mynt så passa på när personalen har hardship ledighet. Med tanke på nordkoreansk paranoia börjar de säkert misstänka varandra för att ha sålt dieseln svart på marknaden.

Experter kan säkerligen komma på betydligt bättre och mer avancerade åtgärder.
Citera
2021-05-07, 07:57
  #21076
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
och

Återetablerade handelsförbindelser?!?!

Vilka då?

Det gick ju käpprätt åt helvete då på slutet av 1970 talet och början av 1980 talet, trots alla storsatsningar med enorma krediter och de bästa av förutsättningar, även relationsmässigt, nyöppnd Svensk ambassad, Nordkoreansk beskickning på fashionabla Villagatan i Stockholm, utställningslokaler och mässor, Svensk ekonomisk och teknisk expertis inom gruv-stål-pappers-process och logistikindustrin på plats. Nordkoreanerna lovade guld och gröna skogar, (ursäkta) både vad gäller volymer - utveckling - betalningsförmåga och ekonomisk administration samt transparens.

Allt, precis allt gick fullkomligt åt helvete.
Nordkoreanerna kunde inte sköta eller förvalta någonting.

Du måste drömma.
De fick iaf fram x antal kärnladdningar. Ganska imponerande med tanke på förutsättningarna.
Citera
2021-05-07, 11:17
  #21077
Medlem
rogerks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
De fick iaf fram x antal kärnladdningar. Ganska imponerande med tanke på förutsättningarna.
Vilka förutsättningar?
Dom köpte ju teknik o vitala delar från utlandet
Citera
2021-05-07, 11:40
  #21078
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rogerk
Vilka förutsättningar?
Dom köpte ju teknik o vitala delar från utlandet
Vi pratar om att sköta och förvalta saker.
Citera
2021-05-07, 11:41
  #21079
Medlem
rokossovskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rogerk
Vilka förutsättningar?
Dom köpte ju teknik o vitala delar från utlandet

DFRK har egentillverkade missiler som även går på export. Kompetensen i DFRK då det gäller vapenutveckling är stor, inklusive avancerade målsökande missiler, ICBMs och därutöver är DFRK duktiga då det gäller rymdteknologi. Överhuvudtaget är kompetensen inom datateknologi hög. Ryktet säger dessutom att de landet drar in miljarder/år med hjälp av hackers i världsklass.

Här finns ju möjligheter för Sverige att stärka sitt försvar. Bara köpa in lite avancerade missiler från DFRK för den där gamla skulden som LEMMOR är så bekymrad om!
Citera
2021-05-07, 11:44
  #21080
Medlem
rokossovskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Nä, dom summorna kastas ju för vinden hela tiden.
Och visst är det en kulturskatt som bevaras.
En Volvo 144 i bruksskick går ju för nästa 100k på blocket. https://www.blocket.se/annons/halland/volvo_144_dl_1971_unikt_fin_orginalbil/95498456

Snygg kärra!

De där 1000 volvobilarna i DFRK kanske snart kan säljas för 3,6 miljarder!
Citera
2021-05-07, 11:49
  #21081
Medlem
rokossovskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Ett enkelt exempel kunde vara att man lät målade polisbilar följa diplomaterna hack i häl så fort de lämnar ambassaden. Ett annat, av mer ”black ops” karaktär hade varit att bryta sig in och stjäla deras diesel till nödgenerator(erna)n, därefter orsaka ett el-avbrott i området (skicka en ”lotterivinst” till granannarna med en helg på Yasuragi) eller liknande.

Det skulle nog sluta väl. Men varför inte bara kalla in Carl Hamilton istället?
Citera
2021-05-07, 12:58
  #21082
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Visst kan skyddsmaktsuppdraget fortgå, men inte om vi avbryter de diplomatiska förbindelserna, eller hur? USAs uppskattning bygger ju på att Sverige faktiskt kan uppnå något, detta sker alltid genom s.k. ”tyst diplomati” dvs inga pressreleaser. Då behövs också någon form av påtryckningar gentemot Pyongyang, som bekant har enbart ord ingen som helst påverkan. I det sammanhanget kan jag tycka att Sverige ibland borde visa att de menar allvar med orden och kanske vidta olika åtgärder, inte överdrivna, men kraftiga nog att visa allvaret bakom dem. Där har du mitt fulla stöd, nämligen att Sverige har en lång och gedigen tradition att uppvisa flathet inför demagogiskt inriktade nationer. Staken i svensk statsledning dog tillsammans med Karl XII. DÄr hade jag gärna sett att UD tillsatt en mindre extern expertgrupp med folk som begriper sig på konfuciansk historieskrivning och Koreas historia specifikt, för att utarbeta en katalog av potentiella åtgärder att användas beroende på situation. Ett enkelt exempel kunde vara att man lät målade polisbilar följa diplomaterna hack i häl så fort de lämnar ambassaden. Ett annat, av mer ”black ops” karaktär hade varit att bryta sig in och stjäla deras diesel till nödgenerator(erna)n, därefter orsaka ett el-avbrott i området (skicka en ”lotterivinst” till grannarna med en helg på Yasuragi) eller liknande. Pyongyang svarar naturligtvis med samma mynt så passa på när personalen har hardship ledighet. Med tanke på nordkoreansk paranoia börjar de säkert misstänka varandra för att ha sålt dieseln svart på marknaden.

Experter kan säkerligen komma på betydligt bättre och mer avancerade åtgärder.

Så är det, vi kan inte bryta de diplomatiska förbindelserna och samtidigt vara skyddsmakt.
Det känns besvärande, i sak,(om vi för ett ögonblick bortser från, de positiva, företrädesvis humanitära insatser Sverige onekligen genomfört på ett förtjänstfullt sätt) eftersom ett icke förutsett, helt oväntat, (av Sverige!) avbrytande av de diplomatiska förbindelserna och resolut kasta ut Nordkoreas diplomater och stänga ambassaden i Pyongyang, med största sannolikhet skulle betraktas som en häpndadsväckande omvälvning och få ett mycket stort och betydande genomslag, internationellt.

Dessutom skulle de belastande Svenska utrikespolitiska signumen äntligen få ett slut:

1. Den Svenska flatheten.

Vilken dessvärre blivit så internationellt etablerad att den nog kan anses beseglad mwd sigill.
Skribenten Kumabjörn, skulle härmed också få den döda staken återupplivad i statsledningen.



2. Palmeismen

Dessvärre råder och lever fortfarande ”Palmeismen” till stora delar kvar i Svensk utrikespolitik. Palmeismen genomsyrades av idealism och dubbelmoral. När man villkorar försvaret av de mänskliga rättigheterna politiskt, vilket Palme gjorde, då han ensidigt fördömde västvärlden med skarp och hård kritik, samtidigt som utebliven kritik och förakt mot totalitära vänsterdiktaturer var legio, faller ett suspekt ljus över den vänstra vågskålen.

Jag stödjer Dina BlackOps idéer till fullo, desa borde implementeras omgående.

Men medge, det skulle kännas tillfredsställande, att kasta ut Nordkoreanerna, under försmädliga former och under glödheta internationella ”Breaking News” inslag bryta alla förbindelser med Nordkorea, samtidigt som man tar stor och seriöst aktiv position i kampen för att befria Nordkorea och dess befolkning samt säkra och avveckla alla olagliga kärnvapen i landet?

Ang. Ditt BlackOps förslag, varför inte erbjuda ambassadpersonalen asyl i Sverige? Dom hoppar säkert av!
Citera
2021-05-07, 13:07
  #21083
Medlem
Giant Squids avatar
Byggande för att höja livsnåvån för folket verkar gå enligt planerna. Även I den översvämmningsdrabbade staden Komdok skall det byggas 25000 nya bostäder.
Citera
2021-05-07, 14:12
  #21084
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
De fick iaf fram x antal kärnladdningar. Ganska imponerande med tanke på förutsättningarna.

Vad är imponerande med det?

Låter man sig imponeras av samt eventuellt ser det som en berömvärd bedrift, när en kriminell diktatur som den Nordkoreanska, särskilt med hänsyn tagen till hur deras CV ser ut, skaffar sig olagliga kärnvapen, så är det nog berättigat att ställa frågorna:

1. Tänkte Du länge innan Du lät Dig imponeras?

2. Är Du medveten om att om Du svarar ja på fråga 1, så är sannolikheten stor att Du kan få skarpa följdfrågor att besvara.

Till och med Max Stirner (aka Johann Kaspar Schmidt)
skulle tagit sig för pannan!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in