2021-05-05, 08:38
  #474781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
I mitt förra inlägg skrev jag fel och har rättat. Den gränskontrollen var inte digerdöden utan Pesten 1710-1713.

När det gäller digerdöden kom väl den till Sverige genom Norge. Pesten 1710-1713 var det tvärt om då var Sverige smittad först.

Det är klart att gränskontroller är viktiga restriktioner under pandemier. Det kan ju helt förhindra smittspridning. Jag skulle nog påstå att gräns kontroll jämte mycket testande och tidiga och snabba åtgärder är det avgörande hur ett land klarar pandemin.
Min poäng var mest att restriktioner har använts mycket länga, när pandemier uppstått och i övrigt har du helt rätt.
Citera
2021-05-05, 08:46
  #474782
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Min poäng var mest att restriktioner har använts mycket länga, när pandemier uppstått och i övrigt har du helt rätt.
Ja, det är faktiskt ganska intressant att tänka på. Man hade alltså restriktionen under pandemier redan på 1300-talet. Det du nämnde var just gränskontroller.

Jag tänker genast på Tegnells påstående att stängda gränser är skadligt under pandemier. Vad menade han med det och i vilka pandemier har inte gränskontroller varit till nytta utan enbart till skada?
Citera
2021-05-05, 08:53
  #474783
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Redan under digerdöden på 1300-talet infördes restriktioner med gott resultat.

Precis de kom på att inkubationstiden var ca 30 dagar så då fick fartygen ligga utan för i 30 dagar.

Citat:
Stora rådet« i staden vidtog mer drastiska åtgärder genom att år 1377 utfärda en lag om en 30 dagars isoleringspe*riod för resenärer och varor. Perioden fick namnet »trentina« efter det italienska ordet »trenta« som betyder trettio.

År 1383 bestämdes att isoleringsperioden skulle förlängas till 40 dagar. Perioden fick namnet »qua*rantino« efter »quaranta« som betyder fyrtio på italienska. Det är detta som gett upphovet till vårt svenska ord karantän.

Dom vara smarta förr observerade och lärde sig förstå. De tittade inte så mycket på dockusåpor och blev inte hjärndöda som dagens antivaccers.
Citera
2021-05-05, 08:56
  #474784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Men vilka länder ser man till då. Vi bor ju ändå i Sverige. I Sverige 2020 var den vanligaste dödsorsaken hjärt- och kärlsjukdomar på andra plats kommer tumörer. Den tredje vanligaste dödsorsaken i Sverige 2020 var covid-19.
https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/covid-19-tredje-vanligaste-dodsorsaken-i-sverige/


Så jag kan liksom inte få i hopp det du skriver.

Som jag skrev gäller det hela världen. I Sverige fann jag inga exakta siffror på dödsfall orsakade av infektion. Men eftersom influensa vissa år dödar uppåt 4000 kan man gissa sig till att totalt antal döda pga infektioner (addera då alla gamla och multisjuka som avlider med övriga infektioner som inte mäts) sannolikt är högre än de 6000 som faktiskt dött AV covid. Oavsett exakt hur stor den siffran är i Sverige så är den iaf likvärdig med covid, vilket var min poäng. Att anklaga andra för att inte respektera liv för att de inte isolerar sig under pandemin är hyckleri. Det borde man logiskt sett göra varje år i så fall.
__________________
Senast redigerad av hasse3344 2021-05-05 kl. 09:04.
Citera
2021-05-05, 09:04
  #474785
Medlem
arbetets avatar
Det ser dystert ut:

India

20,658,234 antal fall
+382,691 igår

226,169 antal döda
+3,786 igår

Brazil

14,860,812 antal fall
+69,378 igår

411,854 antal döda
+3,025 igår

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Hörde precis från TV4 Nyheterna att Indien går in i en nationell lock-down nu.
Citera
2021-05-05, 09:08
  #474786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det ser dystert ut:

India

20,658,234 antal fall
+382,691 igår

226,169 antal döda
+3,786 igår

Brazil

14,860,812 antal fall
+69,378 igår

411,854 antal döda
+3,025 igår

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Kan du också vara vänlig att redovisa hur många som dör varje år i dessa jätteländer så vi kan sätta siffrorna i ett större perspektiv och förstå exakt hur dystert det är. Antar att du inte bryr dig särskilt mycket om alla fattiga, sjuka barn i dessa länder vanligtvis? Malaria och tbc dödar fler än covid exempelvis. Men när några gamlingar checkar ut i förtid är det dystert.
Citera
2021-05-05, 09:15
  #474787
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Kan du också vara vänlig att redovisa hur många som dör varje år i dessa jätteländer så vi kan sätta siffrorna i ett större perspektiv och förstå exakt hur dystert det är. Antar att du inte bryr dig särskilt mycket om alla fattiga, sjuka barn i dessa länder vanligtvis? Malaria och tbc dödar fler än covid exempelvis. Men när några gamlingar checkar ut i förtid är det dystert.
Hör du din fjant. I Indien såväl som i Sverige har sjukvården utsatts för stora belastningar där våra IVA-avdelningar varit på gränsen och i Indien har sjukvården klappat ihop. Där kommer detta få mycket stora konsekvenser kortsiktigt och långsiktigt. Du kan sitta och peta i dina misstolkningar av statistik bäst du vill. Verkligheten om man tittar sig omkring tränger sig obönhörligen på ändå.

Vi i Sverige får dras med ett enormt rehabiliteringsbehov och vårdskuld. Indien riskera att skakas om i sina grundvalar samhälleligt och politiskt med misär och lidande under lång tid framöver.

Vad är det du inte förstår i detta?
Citera
2021-05-05, 09:16
  #474788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Nämn en eller flera, om du kan.

Jag kan göra det, fast då Sverige inte klarade sig sämst.

I Digerdöden dog det nästan dubbelt så många i Norge som i Sverige. I norge dog det runt 60-65% i Sverige dog det 30-40%

I spanska sjukan drabbades Finland dubbelt så hårt en övriga norden.


Så min fråga igen vilka pandemier drabbade Sverige hårdare en övriga Norden. När du kommer med sådana påståenden är det ju bra om du kan i all fall komma med ett. Jag kan nämn ett då Sverige kanske inte drabbades hårdas men drabbade hårdare en Norge. Man menar på att Norge klarade sig så bra den gången genom att de införde så stränga restriktioner.

Pesten 1710-1713.

https://allmogens.se/fem-pandemier/

Du kan alltså inte ens nämna en pandemi där Sverige klarat sig sämst ända tycker du att du kan hävda att Sverige klarat sig sämst i alla pandemier i historien, för det har du hört i ett TV program?

Det har länkats till dig flera gånger. Även varit på TV om detta.

Finns ett par anledningar att sverige historiskt sett klarat pandemier sämre än våra grannar.
Citera
2021-05-05, 09:17
  #474789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
I mitt förra inlägg skrev jag fel och har rättat. Den gränskontrollen var inte digerdöden utan Pesten 1710-1713.

När det gäller digerdöden kom väl den till Sverige genom Norge. Pesten 1710-1713 var det tvärt om då var Sverige smittad först.

Det är klart att gränskontroller är viktiga restriktioner under pandemier. Det kan ju helt förhindra smittspridning. Jag skulle nog påstå att gräns kontroll jämte mycket testande och tidiga och snabba åtgärder är det avgörande hur ett land klarar pandemin.

Med andra ord kan vi lägga ner restriktionerna sedan länge.
Citera
2021-05-05, 09:17
  #474790
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Som jag skrev gäller det hela världen. I Sverige fann jag inga exakta siffror på dödsfall orsakade av infektion. Men eftersom influensa vissa år dödar uppåt 4000 kan man gissa sig till att totalt antal döda pga infektioner (addera då alla gamla och multisjuka som avlider med övriga infektioner som inte mäts) sannolikt är högre än de 6000 som faktiskt dött AV covid. Oavsett exakt hur stor den siffran är i Sverige så är den iaf likvärdig med covid, vilket var min poäng. Att anklaga andra för att inte respektera liv om man inte isolerar sig under pandemin är hyckleri. Det borde man logiskt sett göra varje år i så fall.
Ok, tack då förstår jag hur du menar. Jag tycker dok att dina siffror är lite vinklade. Du slår i hopp alla virus och infektions sjukdomar och jämför med en sjukdom. En helt ny sjukdom som ensam tog 3 platsen på vanligaste dödsorsaken 2020. Första platsen knips ju av hjärt och kärlsjukdomar som också är inte bara en sjukdom utan många som man buntat i hopp.

Men det kanske inte var poängen, utan poängen var att man inte ska vara så jäkla otrevlig och anklaga folk bara för att man inte hyser samma åsikt. I det håller jag med dig. Faktiskt tycker jag att det är lite väl mycket sådant i tråden. Det var bättre då innan jul. Det var många bra skribenter som försvann då. "bråk inläggen" var kanske lika många men det var fler inlägg som inte bara handlade om att anklaga och vara tyken utan det var mycket aktuella diskussioner. Men så fick vi ju inte ha det.

Edit. Jag ser ju at du gör precis lika dant själv. Anklagar folk för att ha åsikter de inte utryckt, inte bry sig om att fattiga barn dör o.s.v.

Som man bäddar får man ligga.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-05-05 kl. 09:26.
Citera
2021-05-05, 09:24
  #474791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Hör du din fjant. I Indien såväl som i Sverige har sjukvården utsatts för stora belastningar där våra IVA-avdelningar varit på gränsen och i Indien har sjukvården klappat ihop. Där kommer detta få mycket stora konsekvenser kortsiktigt och långsiktigt. Du kan sitta och peta i dina misstolkningar av statistik bäst du vill. Verkligheten om man tittar sig omkring tränger sig obönhörligen på ändå.

Vi i Sverige får dras med ett enormt rehabiliteringsbehov och vårdskuld. Indien riskera att skakas om i sina grundvalar samhälleligt och politiskt med misär och lidande under lång tid framöver.

Vad är det du inte förstår i detta?

I Indien har en STOR del av befolkningen långt med akuta och skarpa problem än Covid-19.

Någon lockdown kommer naturligtvis inte fungera i Indien i stort. Hos de välbärgade i storstäderna javisst men i övrigt kommer det ju inte fungera alls.

Det enda som kommer hända är att folk skiter i att testa sig och så tror man smittan gått ner.
Citera
2021-05-05, 09:31
  #474792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xade
Skyll inte på Stefan eller någon annan politiker.

Skyll på medelsvensson som inte tar viruset på allvar. Folk borde FATTA att stanna hemma och isolera sig, jobba hemifrån, ha munskydd, inte träffa någon m.m. utan att bli tillsagda. Man ska inte behöva restriktioner ens, sånt ska man fatta själv.

För många idioter som lever som vanligt.

Befolkningen/invånarna kanske är mer korrekt...Tramsigt att skylla på enstaka individer. Men vissa människor klarar inte frihet. Behöver en stark ledare. Det beror ju lite på vad man menar med att leva som vanligt. Man stannar hemma om man inte känner sig kry. Det borde gälla alltid, med hänsyn till andra människor. Men nog kan man jobba om man är frisk. Man tänker lite mer på hur man interagerar med andra människor bara. Det gör jag varje influensa-säsong också. Den klarar man sig utan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in