Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2021-05-04, 20:57
  #42697
Medlem
Rimberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Växthuseffekten
Enkelt förklarat, därför att mer av den värmestrålning som Jorden avger skickas tillbaka till Jorden när CO₂-halten ökar.

Här finns en lite mer fullständig förklaring, om du vill ha en sådan.

http://acmg.seas.harvard.edu/people/faculty/djj/book/bookchap7.html

Totalt sett är det många fler faktorer som påverkar temperaturen än CO₂-halten.

Tråden handlar om hur ökad halt av växthusgaser i atmosfären påverkar klimatet och leder till en global uppvärmning.

Utan någon växthuseffekt alls skulle Jordens medeltemperatur vara ungefär -18°C. Före industrialiseringen var Jordens medeltemperatur ca 13,5°C. idag är Jordens medeltemperatur ca 14,5-15°C.

https://earthobservatory.nasa.gov/world-of-change/global-temperatures

Den nu pågående globala uppvärmningen drivs nästan uteslutande av utsläpp av växthusgaser och av att halten av dessa ökar i atmosfären.

Dom fluktuationer som vi ser när vi ser på t.ex. månads- eller årsmedelvärden har flera olika förklaringar. Dom viktigaste är kanske:
– Årstider.
– Väder.
– Variation i luftrörelser såsom variation i "polar vortex".
– Variation i vertikala vattenrörelser i haven.

I huvudsak är dom här variationerna kortlivade. Dom vertikala vattenrörelserna kan vara relativt långlivade och kan variera i "perioder" som kan vara ett årtionde eller mer.

Om man i stället för att se på månads- eller års-medelvärden ser på t.ex. 7-, 11- eller 15-årsmedelvärden så försvinner huvuddelen av "bruset" från fluktuationerna ovan. Kvar är nästan enbart vad som är en följd av den förstärkta växthuseffekten.

Men, för 20000 år sedan var det mycket kallare. Varför?
Drivande för dom klimatcykler med en period på ca 100 tusen år som vi ser är förändringar i Jordens banrörelse. Banförändringarna i sig räcker inte till för att orsaka dom temperaturvariationer som förevarit. Ett antal faktorer samverkar. Det uppskattas t.ex. att uppvärmningen mellan ca 17000 och 11000 år sedan triggades igång av banförändringar. Sedan var det förstärkt växthuseffekt och förändrat albedo som gjorde huvuddelen av "jobbet" med att göra Jorden ca 6-7°C varmare under ca 6000 år. Efter hand som isen smälte frigjordes CO₂ från biomassa som begravts under isen när den drog fram. Marken blev grön i stället för vit och tog upp betydligt mer värme från Solen än tidigare.
Under den här tidspersioden var det ett samspel. Banförändringar startade uppvärmningen. Isen börjar smälta och mer mark blir grön. Samtidigt frigörs CO₂ och växthuseffekten förstärks.
Det uppskattas att albedoförändringen och den ökande CO₂-halten bidrog ungefär lika mycket till uppvärmningen och tillsammans med betydligt mer än vad som orsakades av banförändringarna.

Var är den här efterlängtade växthuseffekten?
Det är ju kallare någonsin och man tvingas gå med tjocka tröjor inomhus i början på maj.
Isen i arktis börjar växa också, så det verkar som vi är på väg mot en ny istid.
Kanske någon procent extra koldioxid kan göra nästa istid något uthärdligare...
__________________
Senast redigerad av Rimbert 2021-05-04 kl. 21:00.
Citera
2021-05-04, 20:59
  #42698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Artikeln publicerades 2018, och har data fram till mitten av 2017. Vad som hänt sedan dess vet jag inte, men jag gissar att molnigheten gått lite upp och ned eftersom att temperaturen gjort det.

OK, tack. De senaste månaderna har det ju tydligt svängt ner. En del beror säkerligen på La Nina. 2018 var det dock också La Nina, och då var det visserligen kallare än 2016-2017, och 2019-2020, men nu är det ännu kallare. Kanske det beror på molnigheten.
Citera
2021-05-04, 21:05
  #42699
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbert
Var är den här efterlängtade växthuseffekten?
Det är ju kallare någonsin och man tvingas gå med tjocka tröjor inomhus i början på maj.
Isen i arktis börjar växa också, så det verkar som vi är på väg mot en ny istid.

Väder och klimat
Väder och klimat är inte samma sak.

Om du t.ex. följer 30-års medelvärde av den globala medeltemperaturen så kan du vara säker på att du har ett mått som visar vad som händer med klimatet. Att korta perioder, som några år, är kallare eller varmare har andra orsaker.

Om du tycker att det här är svårt att förstå så är du i gott sällskap. USAs förre president, Donald Trump, hade noll koll på skillnaden mellan väder och klimat. Han brukade formulera frågor liknande din om "den efterlängtade växthuseffekten".

Antingen var han lite korkad eller så gjorde han bara som hans polare inom kol- och oljeindustrin sagt till honom att göra.

Citera
2021-05-04, 21:15
  #42700
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbert
Kanske någon procent extra koldioxid kan göra nästa istid något uthärdligare...

Den kallaste perioden mellan Eemian (den förra interglacialen) och nu var för ungefär 27000 till ungefär 18000 år sedan. Så ungefär har det också varit mellan tidigare interglacialer, att det är som kallast mot slutet av perioden mellan interglacialer.

Kanske borde vi spara på lite koldioxid till om ca 80000 år, då vi troligen kommer att behöva den som mest? Det vore ju lite snöpligt om vi då skulle komma på att vi eldat upp all olja och kol, eller?

Citera
2021-05-04, 21:21
  #42701
Medlem
Rimberts avatar
Det verkar som nästa istid kommer att inträffa ca 20 000 år i framtiden.
Det borde vi oroa oss för istället någon procent koldioxid extra i atmosfären.
Tack vare koldioxiden
blir nästa istid lite varmare än de tidigare istiderna.
Koldioxid är ju livets gas.
Men de där pk-idioterna förmår aldrig tänka längre än sina näsor.
De förstår inte några fundamenta, utan får alla sina fakta från Aftonbladet.
__________________
Senast redigerad av Rimbert 2021-05-04 kl. 21:34.
Citera
2021-05-04, 21:21
  #42702
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
OK, tack. De senaste månaderna har det ju tydligt svängt ner. En del beror säkerligen på La Nina. 2018 var det dock också La Nina, och då var det visserligen kallare än 2016-2017, och 2019-2020, men nu är det ännu kallare. Kanske det beror på molnigheten.

Ja snarare brist på molnighet och nederbörd som gör att det blir kallt. Kommer dock vända nästa vecka.
April och Maj har varit kallt och blåsigt men även mycket sol.
La Niña och Solar minimum gör nog sitt, vi ska nog vara glad att vintern inte blev så kall trots allt.
Frågan är om vi kommer få en vargavinter nästa vinter mycket som kan tyda på det.
Kan vara så att haven runt om oss inte hinner bli så varma denna sommar, vi kommer ha en sen snösmältning i fjällen.
Kanske kan det bli något liknande som vintrarna på 80 talet framöver.
Citera
2021-05-05, 07:49
  #42703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbert
Var är den här efterlängtade växthuseffekten?
Det är ju kallare någonsin och man tvingas gå med tjocka tröjor inomhus i början på maj.
Isen i arktis börjar växa också, så det verkar som vi är på väg mot en ny istid.
Kanske någon procent extra koldioxid kan göra nästa istid något uthärdligare...
Aftonbladet skrev i mars att klimatforskare var övertygade om att denna sommaren kommer bli rekordvarm.
Du påstår att statligt betalda forskare, vars uppgift är att sprida färdiga resultat som de sedan anpassar sin forskning efter, har fel? Greta kommer döma dig hårt. Hur vågar du!!
Citera
2021-05-05, 08:07
  #42704
Medlem
arbetets avatar
Nej, vi är inte på väg mot RCP 8,5!

Dagens #FakeNews och skräckpropaganda från statstelevisionen "Hot House Earth" Vi har sex år på oss nu:

”Vi är på väg mot klimatforskarnas värsta scenario”

ANALYS · Dödliga sjukdomsbakterier tinar fram ur permafrosten, Amazonas regnskogar är förvandlad till savann och smältande isar har höjt havsnivån med flera meter. Så ser klimatforskarnas värsta scenario ”Hot House Earth” ut och det är dit vi är på väg om utsläppskurvorna fortsätter att stiga som nu.
/.../Men forskarna bakom ” Hot House Earth” varnar att vi redan nu kan ha tappat kontrollen över klimatet. Även om det sker kraftiga utsläppsminskningar så kommer jordens klimat fortsätta att förändras eftersom växthusgaserna stannar kvar en lång tid i atmosfären. Deras slutsats är det krävs ny teknik som tar bort koldioxiden ur atmosfären.

Om världen ska hålla jordens upphettning vid 1,5 grad måste utsläppen upphöra helt om 6 år och 240 dagar, räknat utifrån modellerna i IPCC:s rapport ”Global Warming of 1,5°C” från 2018.

Det är en närmast ofattbar politisk utmaning.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/tecken-pa-forandringar-som-kan-vara-bortom-var-kontroll

Det är bra att de redovisar vad de grundar sina villfarelser i. Det tragiska är ju att en del går på detta speciellt unga människor.

Samtidigt i en annan kanal nära dig (video):

Företagsjättar lurade av löften om fossilfritt

Reagerar på TV4Nyheternas granskning • ”Har ju varit gängse syn att det här drivmedlet är fossilfritt”
HVO100 är det miljöbränsle som säljs mest i Sverige. Förra året gick frakttjänstföretaget Instabox över till att köra alla sina transporter på det bränslet.
Och HVO100 är betydligt bättre för klimatet än vanlig diesel och bensin. Men eftersom det marknadsförs och saluförs som fossilfritt bestämde vi oss för att fråga de tongivande leverantörerna och producenterna på den svenska marknaden hur deras HVO tillverkas.

Det visade sig att råvaran, till exempel fett från slakterier eller restauranger, i samtliga fall behandlades med vätgas. Och för att tillverka vätgasen använder man naturgas som man borrat upp ur marken. I den processen bildas koldioxid som påverkar klimatet. Ingen av aktörerna på marknaden säljer alltså en helt fossilfri diesel. Störst är Neste.
https://www.tv4.se/artikel/6AqwilHBSSYMAJtPt0ifwu/foeretagsjaettar-lurade-av-loeften-om-fossilfritt

Från Sveriges icke-deltaganden i internationella miljöjippon till detta. När ska lögnerna upphöra?
Citera
2021-05-05, 08:32
  #42705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
(...)

Om världen ska hålla jordens upphettning vid 1,5 grad (...)

När ska lögnerna upphöra?

Vilken j-vla ”upphettning” Mindre än 1,5 grader Celsius under loppet av ca 150 år.

De längtar tillbaka till tiden kring lilla istiden, oklart varför. Tycks tro att det var ett ”normaltillstånd” som människan valde att sabotera. Om inte, hade ingenting ändrats. För första gången i historien hade klimatet förblivit stabilt.

Kan man känna annat än förakt för alarmisterna och för alla som inte orkar tänka logiskt?

Ja, när ska lögnerna och överdrifterna upphöra?
Citera
2021-05-05, 08:43
  #42706
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Vilken j-vla ”upphettning” Mindre än 1,5 grader Celsius under loppet av ca 150 år.

De längtar tillbaka till tiden kring lilla istiden, oklart varför. Tycks tro att det var ett ”normaltillstånd” som människan valde att sabotera. Om inte, hade ingenting ändrats. För första gången i historien hade klimatet förblivit stabilt.

Kan man känna annat än förakt för alarmisterna och för alla som inte orkar tänka logiskt?

Ja, när ska lögnerna och överdrifterna upphöra?

Jag håller med om att 1,5 C låter lite, men man måste se det i sitt sammanhang. Titta på diagrammet, så förstår du att den nuvarande temperaturökningen verkligen är absurd:

https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2019/07/107998019_206830.jpg

Här är ett annat diagram som visar resultaten från flera studier, norra hemisfären:

https://www.ncdc.noaa.gov/global-warming/last-2000-years

Ett tredje diagram:

https://en.wikipedia.org/wiki/Temperature_record_of_the_last_2,000_years#/media/File:2000+_year_global_temperature_including_Medie val_Warm_Period_and_Little_Ice_Age_-_Ed_Hawkins.sv g
__________________
Senast redigerad av humanlife 2021-05-05 kl. 08:53.
Citera
2021-05-05, 08:57
  #42707
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Vilken j-vla ”upphettning” Mindre än 1,5 grader Celsius under loppet av ca 150 år.

De längtar tillbaka till tiden kring lilla istiden, oklart varför. Tycks tro att det var ett ”normaltillstånd” som människan valde att sabotera. Om inte, hade ingenting ändrats. För första gången i historien hade klimatet förblivit stabilt.

Kan man känna annat än förakt för alarmisterna och för alla som inte orkar tänka logiskt?

Ja, när ska lögnerna och överdrifterna upphöra?
Värre är det när alla gör en Per Bolund. Fossilfri diesel eller det nya svarta: fossilfritt stål. Samma bygger på att vätgas helt plötsligt och magiskt blir tillgängligt i massor bara sådär. Till det krävs det energi och var ska den komma ifrån?.

Det finns dock vägar:

Kärnkraft är den fossilfria lösningen

Den enda fossilfria lösningen är att fortsätta att använda kärnkraft, som skapar el som både är stabil, säker och miljövänlig, skriver Erik Stenfors.
/.../Härnäst påstår Ranke att uranmalm värd att bryta är på väg att ta slut, vilket inte stämmer. Därefter går han till storms mot de så kallade Generation IV-systemen (ny typ av kärnkraft) och ber om ett ”Columbi ägg”. Ja visst, Belojarsk-3 eller 4. Så skulle Ranke fortfarande vara bekymrad för urantillgångarna kan han trösta sig med att Generation IV är svaret. I Sverige kan vi med ett sådant nukleärt system energiförsörja oss i bortemot tusen år (!), genom att återvinna vårt redan använda kärnbränsle.
https://www.nwt.se/2021/05/04/replik-karnkraft-ar-den-fossilfria-losningen/
Citera
2021-05-05, 09:04
  #42708
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Menar du i trenderna eller i felet i data? Jag gissar att du menar felet?

Felen nu är ju riktigt små. För den globala medeltemperaturen var felet betydligt större före ungefär 1950.

Om CO₂-utsläppen verkligen reduceras till en bråkdel av dom nuvarande inom 30-40 år så tror jag inte att anledningen till oro är i närheten av vad den är om utsläppen av växthusgaser fortsätter betydligt längre än så.

Är det realistiskt att tro att vi kommer att kunna hejda den globala uppvärmningen innan det blivit ungefär 1°C varmare än nu, dvs. ca 2,25°C varmare än medeltemperaturen 1850-1899?, Säg, inom 50 år.

Jag vet inte? Vill du eller någon annan gissa?

Då tänker jag att minskningen ska ske med minskade utsläpp av växthusgaser utan pandmier eller minskad fertilitet.

Jag menade felet, ja.

Jag hittade ett intressant diagram här, där man ser hur CO2 och temperatur har följts åt:

https://johnenglander.net/wp/wp-content/uploads/2011/09/Englander%20420kyr%20CO2-T-SL%20rev-1024x773.jpg
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in