2021-04-27, 12:43
  #473161
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Giseke har ju medgivit att han hade fel i det inledande skedet.
  1. Han trodde smittspridningen skulle bli betydligt snabbare i samgället.
  2. Han trodde inte at ett vaccin skulle gå att få fram så snabbt som det gjorde.
Med det i "bagaget" så var strategin att låta smittan gå igenom samhället och skydda de äldre och svagare troligen en klok tanke.

Det är ju också därför Giseke inledningsvis sa att när detta är över kommer alla länder att ha drabbats ganska lika, men så blir det ju inte nu när vaccin tagits fram rekordsnabbt.

Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det var ju mycket troligt att vaccinet skulle komma fort också, med alla resurser som satsades på det, och alla institutioner i olika länder som samarbetade. Jag förstår inte hur Giesecke kunde vara så pessimistisk på den punkten. Särskilt som han nu säger att ANDRA tillskriver viruset överjordiska (eller om det var utomjordiska) egenskaper, fast det i grund och botten bara är ett coronavirus bland andra.
Läkemedelsbranschen trodde inte det skulle gå så fort, i alla fall inte den 5 mars 2020.
Det brukar normalt ta över tio år att utveckla ett vaccin från tidig forskning till myndighetsgodkännande och produktion i stor skala. Om den tiden kan kortas till 3-5 år vore detta att betrakta som rekordsnabbt.
https://www.life-time.se/ledare/darfor-drojer-vaccin-mot-coronavirus/

Inte läkemedelsverket heller.
Charlotta Bergquist tror att ett läkemedel kommer att tas fram snabbare än ett vaccin.

– Att det skulle finnas ett vaccin ens inom ett år är osannolikt. Man kan inte skynda hur mycket som helst.
https://www.forskning.se/2020/02/25/jakten-pa-vaccin-mot-coronavirus/

Det är lätt att glömma hur verkligheten såg ut för ett år sedan.
Citera
2021-04-27, 12:45
  #473162
Medlem
Otroligs avatar
Ser tecken på att smittspridningen i Östergötland verkar ha vänt nedåt nu och peakade förhoppningsvis förra veckan.
Citat:
Ursprungligen postat av prrrr
Fortsatt förvånande (och såklart väldigt tråkigt) att inlagda på IVA inte minskar utan snarare ökar i Stockholm.
Nedgångar på inlagda behöver inte alltid vara spikrak neråt, slumpen kan fortfarande spela in enskilda dagar. Eftersom kurvan för nya inläggningar på IVA fortsätter att peka nedåt kan vi dock vara rätt säkra på att trenden kommer att vara nedåtgående de närmsta veckorna.
Citera
2021-04-27, 12:46
  #473163
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Sverige har till skillnad mot våra grannländer ca 500.000 icke-integrerade invandrare/flyktingar som bor i ghetton (s k socioekonomiskt utsatta som lever i parallellsamhällen). Dessa kan/vill/förstår av olika anledningar inte hur man skyddar sig själv och andra. De har stora bröllop mitt i brinnande pandemi o s v,, samt att de inte kan arbeta hemifrån då de arbetar inom service/vårdyrken

Ovanstående, samt Sveriges bristfälliga äldreomsorg med dess undermåliga beredskapslager är huvudanledningarna till skillnaderna.
Frånvaron av beredskapslager är sannolikt en viktig faktor till de höga dödstalen, när det inte gick att få fram korrekt skyddsutrustning till äldreomsorgen. Skyddsombudsstoppet på Serafen illustrerar att det inte behöver vara personalens fel utan t.ex. SKR som tillsammans med Arbetsmiljöverket körde över facket. Men vad skulle de ha gjort? Låtit personalen stanna hemma? Men jag har svårt för att man ljög för personalen och sa att skyddsutrustning inte behövdes och t.o.m. kunde vara farlig. Det gjorde nog sitt till.
Citera
2021-04-27, 12:57
  #473164
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Ni maskbärare kan göra ett enkelt experiment. Sätt på er en mask, gärna två. Sen andas ni på ett glas eller ett par glasögon. Rapportera gärna resultatet i tråden

Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Vattenmolekyler är 0.27 nm stora. Syremolekyler är 0.30 nm och kvävemolekyler är 0.31 nm, alltså större än vattenmolekyler.

Så ska du göra ett munskydd som inte släpper igenom vatten så blir det också lufttätt.

SARS-Cov-2 virus är jämförelsevis runt 100 nm stora.
Dessutom måste viruset befinna sig i en vattendroppe för att överleva.
Det är vattendroppar som bildas när man andas kraftigt, pratar högt, sjunger/skriker, hostar eller nyser som fångas upp av munskyddet, inte någon gas och inte något virus (utanför vattendropparna) heller.
Citera
2021-04-27, 13:02
  #473165
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Sverige har till skillnad mot våra grannländer ca 500.000 icke-integrerade invandrare/flyktingar som bor i ghetton (s k socioekonomiskt utsatta som lever i parallellsamhällen). Dessa kan/vill/förstår av olika anledningar inte hur man skyddar sig själv och andra. De har stora bröllop mitt i brinnande pandemi o s v,, samt att de inte kan arbeta hemifrån då de arbetar inom service/vårdyrken

Ovanstående, samt Sveriges bristfälliga äldreomsorg med dess undermåliga beredskapslager är huvudanledningarna till skillnaderna.

Sverige har säkerligen räddat livet på åtskilliga 10.000-tals flyktingar sista 10 åren när våra grannländer nekat dessa inträde. Tyvärr får våra gamla och sjuka betala med sitt liv för att vi har velat vara en "humanitär stormakt". Förutom invandrarna/flyktingarna själva som även drabbats hårt.

De vi ska skylla på är väl politikerna och oss väljare som bäddat för detta. Vi får väl trösta oss med ovanstående (d v s att vi räddat livet på så många fler än våra nordiska grannar)

Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Frånvaron av beredskapslager är sannolikt en viktig faktor till de höga dödstalen, när det inte gick att få fram korrekt skyddsutrustning till äldreomsorgen. Skyddsombudsstoppet på Serafen illustrerar att det inte behöver vara personalens fel utan t.ex. SKR som tillsammans med Arbetsmiljöverket körde över facket. Men vad skulle de ha gjort? Låtit personalen stanna hemma? Men jag har svårt för att man ljög för personalen och sa att skyddsutrustning inte behövdes och t.o.m. kunde vara farlig. Det gjorde nog sitt till.
Dessutom såg man effektivt till att smitta alla taxichaffisar i Stockholm när sportlovsresenärerna kom hem och sedan smittade dessa sina passagerare samt sina fruar som ofta jobbar inom olika serviceyrken.
Citera
2021-04-27, 13:13
  #473166
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Läkemedelsbranschen trodde inte det skulle gå så fort, i alla fall inte den 5 mars 2020.
Det brukar normalt ta över tio år att utveckla ett vaccin från tidig forskning till myndighetsgodkännande och produktion i stor skala. Om den tiden kan kortas till 3-5 år vore detta att betrakta som rekordsnabbt.
https://www.life-time.se/ledare/darfor-drojer-vaccin-mot-coronavirus/

Inte läkemedelsverket heller.
Charlotta Bergquist tror att ett läkemedel kommer att tas fram snabbare än ett vaccin.

– Att det skulle finnas ett vaccin ens inom ett år är osannolikt. Man kan inte skynda hur mycket som helst.
https://www.forskning.se/2020/02/25/jakten-pa-vaccin-mot-coronavirus/

Det är lätt att glömma hur verkligheten såg ut för ett år sedan.

OK, men ÄNDÅ tog andra länder beslutet att försöka stoppa smittan så mycket som möjligt. Konstigt då, när de hade samma information. För övrigt står det ju i texten du citerar att det var troligare att få fram ett läkemedel snabbt, och då hade det ju varit vettigt att hålla smittan stången tills DET kom. Även om man inte hade kunnat hålla samhället stängt i fyra-fem år i väntan på ett vaccin.
Citera
2021-04-27, 13:22
  #473167
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Felaktigt, det är bakomliggande risker där fetma endast är en, övriga riskfaktorer ökar med stigande ålder men åldern i sig är inte en stor riskfaktor.

Ålder är endast en faktor i hur många riskfaktorer man hunnit samla på sig förutom de medfödda och därför överlever friska hundraåringar medans unga med riskfaktor avlider, inget magiskt alls.

Att kroppen börjar sin resa mot graven efter en sådär 30 är en annan sak, man kan man ju förvisso bättra oddsen lite genom livsstilsval men det är inte intressant för många och då ser det ju mörkare ut när man passerat 50 men, det är inte ålderns fel, det är individens val dit.

Ni låter rädd, har Ni valt fel väg i Ert liv?
Ta då Erat vaccin när Ni erbjuds och håll Er undan samhället tills dess.

Är Ni en av de som isolerat Er och hållt strikt hygiensluss i Ert hem mellan ute-inne vad gäller ALLT såsom varor som Ni hämtat upp utanför butik och kläder så vet Ni redan hur det går till och kan bara fortsätta på inslagen linje tills Ni blivit vaccinerad.

Är Ni däremot en av de som käkat ute, shoppat, handlat mat i butik, varit på apotek, umgåtts med släkt och vänner osv. under året som gått har Ni redan där diskvalificerat Er från att ha en åsikt i hur andra beter sig då Ni är en av de som drivit pandemin hit.

Just när det gäller coronan, så verkar faktiskt åldern i sig vara den allt överskuggande riskfaktorn. Och ingen vet varför det är så. Kanske är det så, att ett helt nytt virus (och det kraftiga immunsvar som blir följden) orsakar så mycket mayhem i alla organsystem, att man inte överlever det om man redan är inne på reservkapaciteten. Och ALLA människor går över till reservkapaciteten någon gång efter 40 - och mer och mer med ökande ålder - helt enkelt för att alla organen åldras. Detta är ju också en orsak till att man t.ex. inte bör bli gravid flera år efter 40 - då tar den ökande bördan med fostret upp reservkapaciteten, och det som blir kvar räcker kanske inte åt modern.

Hjärtat blir tröttare, alla vävnader blir styvare, vilket gör det tyngre att andas, tyngre för blodådrorna att "skjutsa" fram blodet... Njurar och lever arbetar inte längre lika bra, urinblåsan blir styvare och kan inten tänjas ut lika mycket längre, vilket gör att sömnen blir störd när man måste kissa flera gånger varje natt... Detta är alltså förändringar som inte går att påverka, eller bara går att påverka mycket lite med livsstil. De kommer med åren, för alla.
Citera
2021-04-27, 13:28
  #473168
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Läkemedelsbranschen trodde inte det skulle gå så fort, i alla fall inte den 5 mars 2020.
Det brukar normalt ta över tio år att utveckla ett vaccin från tidig forskning till myndighetsgodkännande och produktion i stor skala. Om den tiden kan kortas till 3-5 år vore detta att betrakta som rekordsnabbt.
https://www.life-time.se/ledare/darfor-drojer-vaccin-mot-coronavirus/

Inte läkemedelsverket heller.
Charlotta Bergquist tror att ett läkemedel kommer att tas fram snabbare än ett vaccin.

– Att det skulle finnas ett vaccin ens inom ett år är osannolikt. Man kan inte skynda hur mycket som helst.
https://www.forskning.se/2020/02/25/jakten-pa-vaccin-mot-coronavirus/

Det är lätt att glömma hur verkligheten såg ut för ett år sedan.
Nej, det är lätt att komma ihåg hur verkligheten såg ut för ett år sedan. Det finns dokumenterat på diverse ställen, exempelvis i den här tråden.

Vi har alltså en organisation som CEPI som hade skapats just för att bygga en beredskap och kunna ta fram ett vaccin kvickt när nästa pandemi slog till.

Ett av forskarlagen som deltog gjorde en prognos under januari 2020 att ett vaccin skulle vara klart under andra halvan av 2020. Och dom fick ju rätt. Flera vaccin han ju tas fram och gå igenom kliniska tester innan året var slut.
https://youtube.com/watch?v=HK7I86wjTUk

Det här visar ju enbart att Sverige ligger långt efter, och att personer som Charlotta Bergqvist är dåligt pålästa. Det märks att vi inte har någon biotechindustri i Sverige, och att kompetensen saknas.
Citera
2021-04-27, 13:29
  #473169
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det är genant! Men sedan måste jag säga också, att just med Nigeria tycker jag inte att man kan jämföra - i sådana länder är mörkertalen stora. De testar antagligen mycket få personer, för resurserna finns inte. Folk dör utan att dödsorsaken konstateras eller registreras i officiella register. Och befolkningen är ung, så många har antagligen haft smittan utan att bli särskilt sjuka.

De låga förväntningarnas rasism. Så typisk för svensk medelklass.

Nej det finns inte gigantiska mörkertal i afrikanska länder. I afrikanska länder blir folk inte sjuka i "covid19". Vad beror det på? Flera faktorer. Klimatet, befolkningen består inte av metabolt sjuka sockerätande fetton, man käkar hydroxokloroquine etc. Sen är det klart att folk i dessa länder har vett nog att inte springa och testa sig när de är fullt friska, så som varenda idiot i västvärlden gör.
Citera
2021-04-27, 13:32
  #473170
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Felaktigt, det är bakomliggande risker där fetma endast är en, övriga riskfaktorer ökar med stigande ålder men åldern i sig är inte en stor riskfaktor.

Ålder är endast en faktor i hur många riskfaktorer man hunnit samla på sig förutom de medfödda och därför överlever friska hundraåringar medans unga med riskfaktor avlider, inget magiskt alls.

Att kroppen börjar sin resa mot graven efter en sådär 30 är en annan sak, man kan man ju förvisso bättra oddsen lite genom livsstilsval men det är inte intressant för många och då ser det ju mörkare ut när man passerat 50 men, det är inte ålderns fel, det är individens val dit.

Ni låter rädd, har Ni valt fel väg i Ert liv?
Ta då Erat vaccin när Ni erbjuds och håll Er undan samhället tills dess.

Är Ni en av de som isolerat Er och hållt strikt hygiensluss i Ert hem mellan ute-inne vad gäller ALLT såsom varor som Ni hämtat upp utanför butik och kläder så vet Ni redan hur det går till och kan bara fortsätta på inslagen linje tills Ni blivit vaccinerad.

Är Ni däremot en av de som käkat ute, shoppat, handlat mat i butik, varit på apotek, umgåtts med släkt och vänner osv. under året som gått har Ni redan där diskvalificerat Er från att ha en åsikt i hur andra beter sig då Ni är en av de som drivit pandemin hit.
Nej det stämmer inte alls. Ålder är den stora riskfaktorn. En gammal kropp är skörare än en ung, både med och utan övriga riskfaktorer.
Citera
2021-04-27, 13:34
  #473171
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
De låga förväntningarnas rasism. Så typisk för svensk medelklass.

Nej det finns inte gigantiska mörkertal i afrikanska länder. I afrikanska länder blir folk inte sjuka i "covid19". Vad beror det på? Flera faktorer. Klimatet, befolkningen består inte av metabolt sjuka sockerätande fetton, man käkar hydroxokloroquine etc. Sen är det klart att folk i dessa länder har vett nog att inte springa och testa sig när de är fullt friska, så som varenda idiot i västvärlden gör.

I extremt varma länder umgås man också mycket inomhus, helt enkelt för att det är för varmt utomhus. Särskilt i städerna, där det finns luftkonditionering inne.

Klorokinin tror jag också hjälper, men jag undrar om så många infödda afrikaner äter det på regelbunden basis? Det är nog mest västerlänningar som bor där, som gör det.

Finns förresten feta negrer också. Negrer har en tendens att gå bananas och äta sig enormt feta, så fort de får ekonomin till det. Kolla bara hur de ser ut i USA.

Men som sagt - den stora skillnaden i U-länderna, när det gäller just corona, är nog de unga befolkningarna. I de åldrar, där de flesta coronadödsoffren finns, finns det inte så många människor kvar i U-länderna. De har avlidit i annat under vägen.
Citera
2021-04-27, 13:34
  #473172
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
https://www.expressen.se/nyheter/trycker-pa-iva-avgor-hur-manga-som-dor/

Ju fler som vårdas på intensiven på grund av covid-19, desto mindre är chansen att komma levande därifrån.

– Att 'platta till kurvan' är alltså inte ett teoretiskt resonemang utan har betydelse för liv och hälsa för riktiga personer, säger Thomas Lindén på Socialstyrelsen.


Det här är ju rätt självklart, egentligen. IVA-vård kräver konstant övervakning av patienten, så att man kan ändra på t.ex. tillförseln av syrgas efter behovet. Egentligen ska varje patient ha var sin sköterska hos sig hela tiden. Då fungerar det optimalt. Nu under pandemin har flera patienter fått dela på en sköterska.

Detta är naturligtvis FHM:s och Regeringens fel, som allt annat. Man får aldrig släppa lös folket så mycket under en pandemi, att det kan bli så många svårt sjuka på en gång.

Nej det är människor som inte tagit hand om sin hälsa som är skyldiga till detta. Tjockisar som belastar vården. Det är patetiskt och oansvarigt att skylla på regeringen. Ingen hatar detta vänsterpack till regering mer än jag, men det är inte så att Stefan Löfven tvångsmatat befolkningen med socker. Den undermåliga kosten på äldreboenden, det är regeringens fel. Men alla som inte bor på ett äldreboende och blir sjuka, de har endast sig själva att skylla.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in