2021-04-26, 01:14
  #409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att förneka att islam är en religion är ett uttryck för islamofobi.



Ordet islamofobi har inget med rädsla att göra. Se tidigare inlägg i tråden.



Erfarenheten visar tyvärr att när olika folkgrupper börjar hetsa mot varandra så är det helt andra tankar som tar över. Tankar om hämnd och vedergällning, inte försoning.



När menar du att våld får brukas och av vem?



Problemet med att som Jomshof gjorde kalla islam för en vidrig religion är att du inte gör någon skillnad på alla de muslimer som bara vill leva sitt liv i fred med sina grannar och den lilla minoritetan militanta jihadister. Du skär alla muslimer över en kam.

Ok, så du anser att de som anser att Islam inte är en religion, har fel? Politik och Islam skiljer man på, såsom i muslimska länder där man kan straffas med döden enligt muslimska lagar? I Iran, Pakistan och Syrien levde man som kristna och hinduer. Med våld och kontroll är dessa muslimska länder idag. Är det en fredlig frivillig religion när man straffar andra som inte är av samma tro?

I Koranen uppmanas våld till de som motsätter sig Islam. Det finns över 100 verser att finna.

Varför finns ordet fobi i ordet isåfall? Var går gränsen för det jag får tycka? Ska en domstol i Sverige, med svenskar som inte vet något om Islam bestämma för mig vad som är islamofobiskt nog och vad som är kränkande och inte? Ska jag dömas om jag säger att Kristendom är en vidrig religion? Varför har alla uttalanden om bibeln i media inte bestraffats?

Tror du att enda orsaken man anser Islam är något man kan kritisera är för att man läser om Jihadister? Inte att Islam har visat att det inte kan existera i en demokrati? Att deras rättigheter i ett land de är minoritet i går före mina?
Citera
2021-04-26, 02:13
  #410
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maya833
Ok, så du anser att de som anser att Islam inte är en religion, har fel? Politik och Islam skiljer man på, såsom i muslimska länder där man kan straffas med döden enligt muslimska lagar? I Iran, Pakistan och Syrien levde man som kristna och hinduer. Med våld och kontroll är dessa muslimska länder idag. Är det en fredlig frivillig religion när man straffar andra som inte är av samma tro?

Islam är en religion och precis som andra religioner har den under sin historia varit förknippad med politiska ambitioner och krig. Hur tror du det gick till när kristendomen spreds i våra trakter? Det kan du läsa om i Olav Tryggvasons Saga:

Och medan kungen var inne i hovet dödades Järn-Skegge utanför hovsdörren av kungens män. När kungen kom ut till manskapet gav han bönderna två saker att välja på. Det ena var att de alla skulle ta emot kristendomen och den andra var att strida mot honom. Och efter Skegges död fanns det ingen ledare i böndernas manskap som kunde resa märket mot kung Olav. Man valde att gå till kungen och lyda det som han befallde.

Citat:
Ursprungligen postat av Maya833
I Koranen uppmanas våld till de som motsätter sig Islam. Det finns över 100 verser att finna.

Ingen av dessa verser är dock tillämplig idag. De enda som försökt tillämpa dem var jihadisterna i IS, och de sågs med samma avsky av det stora flertalet muslimer som av andra människor.

Citat:
Ursprungligen postat av Maya833
Varför finns ordet fobi i ordet isåfall? Var går gränsen för det jag får tycka? Ska en domstol i Sverige, med svenskar som inte vet något om Islam bestämma för mig vad som är islamofobiskt nog och vad som är kränkande och inte? Ska jag dömas om jag säger att Kristendom är en vidrig religion? Varför har alla uttalanden om bibeln i media inte bestraffats?

Islamofobi betyder det det betyder: hat och hets mot muslimer. Inte "rädsla" för muslimer. Huruvida ett islamofobt uttalande är straffbart är en annan fråga, som beror på hur grovt och stereotypt man uttrycker sig. Det finns utrymme för saklig kritik av islam, så länge man inte hetsar mot muslimer och pådyvlar dem nedsättande egenskaper eller ondskefulla avsikter.

Citat:
Ursprungligen postat av Maya833
Tror du att enda orsaken man anser Islam är något man kan kritisera är för att man läser om Jihadister? Inte att Islam har visat att det inte kan existera i en demokrati? Att deras rättigheter i ett land de är minoritet i går före mina?

Det finns problem med islam precis som med andra religioner, särskilt när bokstavstroende kommer i konflikt med det sekulära samhället. Men dessa problem kan och bör vi diskutera sakligt och utan hets.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2021-04-26 kl. 02:27.
Citera
2021-04-26, 02:28
  #411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Islam är en religion och precis som andra religioner har den under sin historia varit förknippad med politiska ambitioner och krig. Hur tror du det gick till när kristendomen spreds i våra trakter? Det kan du läsa om i Olav Tryggvasons Saga:

Och medan kungen var inne i hovet dödades Järn-Skegge utanför hovsdörren av kungens män. När kungen kom ut till manskapet gav han bönderna två saker att välja på. Det ena var att de alla skulle ta emot kristendomen och den andra var att strida mot honom. Och efter Skegges död fanns det ingen ledare i böndernas manskap som kunde resa märket mot kung Olav. Man valde att gå till kungen och lyda det som han befallde.



Ingen av dessa verser är dock tillämplig idag. De enda som försökt tillämpa dem var jihadisterna i IS, och de sågs med samma avsky av det stora flertalet muslimer som av andra människor.



Islamofobi betyder det det betyder: hat och hets mot muslimer. Inte "rädsla" för muslimer. Huruvida ett islamofobt uttalande är straffbart är en annan fråga, som beror på hur grovt och stereotypt man uttrycker sig. Det finns utrymme för saklig kritik av islam, så länge man inte hetsar mot muslimer och pådyvlar dem ondskefulla avsikter.



Det finns problem med islam precis som med andra religioner, särskilt när bokstavstroende kommer i konflikt med det sekulära samhället. Men dessa problem kan och bör vi diskutera sakligt och utan hets.

Tillämpade idag? Så man kan alltså tillämpa vad man känner för, och ignorera vissa verser? Varför ska man som kvinna skyla sig, eller anse homosexualitet är fel 2021, men inte annat som står skrivet?

Har du missat att Indonesien, Saudi arabien, Iran, Afghanistan, Sudan, Libyen UAE, med flera lever under just Islamiska lagar där straff som stening för otrohet, halshuggning, hängning mm sker idag 2021? Eller har dom också missuppfattat sin egen religion?
Citera
2021-04-26, 02:49
  #412
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maya833
Tillämpade idag? Så man kan alltså tillämpa vad man känner för, och ignorera vissa verser? Varför ska man som kvinna skyla sig, eller anse homosexualitet är fel 2021, men inte annat som står skrivet?

Har du missat att Indonesien, Saudi arabien, Iran, Afghanistan, Sudan, Libyen UAE, med flera lever under just Islamiska lagar där straff som stening för otrohet, halshuggning, hängning mm sker idag 2021? Eller har dom också missuppfattat sin egen religion?

Du talade om våld (krig) mot icke-muslimer därför att de inte är muslimer, och det sanktioneras inte av något muslimskt land idag.

Vad gäller avrättningar och andra grymma straff så förekommer det tyvärr fortfarande i många länder, även utvecklade och kristna länder som USA. Det land som avrättar flest människor är Kina, ett icke-muslimskt land.
Citera
2021-04-26, 03:03
  #413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Du talade om våld (krig) mot icke-muslimer därför att de inte är muslimer, och det sanktioneras inte av något muslimskt land idag.

Vad gäller avrättningar och andra grymma straff så förekommer det tyvärr fortfarande i många länder, även utvecklade och kristna länder som USA. Det land som avrättar flest människor är Kina, ett icke-muslimskt land.

Nu börjar det märkas att du tar till desperata argument.

Våld betyder INTE alltid krig. Våldsamma straff för att kvinnor i Iran vägrat bära slöja. Och slöjan är väl en del av Islams värderingar?
Så, du tycker man kan jämföra muslimska sharia lagar med stening och piskning för sex utanför äktenskapet och halshuggning med avrättningar i USA där man avrättas pga ett vidrigt allvarligt brott?

När begick en kristen ett terrorbrott i ett muslimskt land? Hur många oskyldiga människor i Europa har dött de senaste 10 åren i islams namn? Jag är alltså islamofob om jag är rädd för detta???
Citera
2021-04-26, 03:18
  #414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Du talade om våld (krig) mot icke-muslimer därför att de inte är muslimer, och det sanktioneras inte av något muslimskt land idag.

Vad gäller avrättningar och andra grymma straff så förekommer det tyvärr fortfarande i många länder, även utvecklade och kristna länder som USA. Det land som avrättar flest människor är Kina, ett icke-muslimskt land.

Det var förövrigt inte Kina som var ämnet. Det är inte kineser som står för hedersmord, vägrar integrera sig i Sverige, kräva halal-mat , slår upp religiösa byggnader över hela sverige där man predikar hat mot homosexuella eller kräver att bli särbehandlade. Det är heller inte kineser som knivhugger eller plöjer ner människor med lastbilar, skär av huvuden eller skjuter ihjäl oskyldiga runt om i Europa
Citera
2021-04-26, 04:12
  #415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, det behöver det inte vara. Men det är lätt att motvilja mot en religion slår över i hat och hets mot dem som praktiserar den. Och då är det islamofobi. Så den som kritiserar islam (eller andra religioner) måste väga sina ord. Stereotypa påståenden som "alla muslimer är islamister", och "islam är ett hot mot det svenska samhället" är uttryck för islamofobi.

Vad för larv är detta? Din första mening är nyckeln till hela resonemanget.
Att PK kulturen inom partidebatten har blivit så distanserad från verkliga ord är helt tokigt, ord som "rasist, rasism, islamofob" har i princip noll värde numera.

Nej du är inte islamofob bara för att du anser att den ökande islamismen i det svenska samhället är dåligt och ej heller att Islam blir en större religion i Sverige för varje år.

Att politiker måste vara så PK som möjligt är uruselt, hellre välj de ord som du faktiskt behöver för att uttrycka dig.
Att sitta och läsa på Flashback hur människor tycker att man ska "väga" sina ord är ju helt befängt.
Citera
2021-04-26, 07:10
  #416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att förneka att islam är en religion är ett uttryck för islamofobi.
Religioner ÄR ideologier. Du kan inte kräva att icke-troende ska ta särskild hänsyn till dem. Religioner måste få kritiseras på samma sätt som andra ideologier. Islam innehåller dessutom tankegods som är djupt stötande för många människor.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Erfarenheten visar tyvärr att när olika folkgrupper börjar hetsa mot varandra så är det helt andra tankar som tar över. Tankar om hämnd och vedergällning, inte försoning.
Försoning? Varför skulle man vilja försonas med någon som ser en som en andra klassens varelse bara för att man tillhör ett visst kön?

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Problemet med att som Jomshof gjorde kalla islam för en vidrig religion är att du inte gör någon skillnad på alla de muslimer som bara vill leva sitt liv i fred med sina grannar och den lilla minoritetan militanta jihadister. Du skär alla muslimer över en kam.
"Den lilla minoriteten militanta jihadister." Det är verkligen inte bara de som är problemet.
Citera
2021-04-26, 08:50
  #417
Medlem
Mikael Krona, medieforskare vid Malmö universitet och expert på IS-propaganda, menar att rädslan för att bli kallad islamofob eller främlingsfientlig varit en starkt bidragande orsak till att jihadism och annan islamistisk extremism kunnat växa sig så starka i Sverige.

Citat:
Svenska makthavare har varit naiva i tron att Sverige skulle vara skyddat mot jihadism, enligt IS-experten Mikael Krona.

– Det i kombination med rädslan att bli kallad islamofob för att man belyser vissa problem, det har skadat Sverige – bland annat genom att vi utsatts för terrorism, säger han.

Se intervjun med Mikael Krona, medieforskare vid Malmö universitet och expert på IS propaganda, i tv-spelaren här ovanför.
https://www.dn.se/sverige/att-jihadism-fatt-vaxa-sig-sa-stark-i-sverige-beror-pa-en-enorm-politisk-slapphet/
Citera
2021-04-26, 10:40
  #418
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maya833
Nu börjar det märkas att du tar till desperata argument.

Våld betyder INTE alltid krig. Våldsamma straff för att kvinnor i Iran vägrat bära slöja. Och slöjan är väl en del av Islams värderingar?

Tvärtom är det du som hela tiden byter fot när du upptäcker att dina argument inte håller. Du skrev:

Citat:
Ursprungligen postat av Maya833
I Koranen uppmanas våld till de som motsätter sig Islam. Det finns över 100 verser att finna.

Och då svarade jag på det.

Citat:
Ursprungligen postat av Maya833
Så, du tycker man kan jämföra muslimska sharia lagar med stening och piskning för sex utanför äktenskapet och halshuggning med avrättningar i USA där man avrättas pga ett vidrigt allvarligt brott?

Du pekade på avrättningar som något vidrigt, och då svarade jag att det förekommer i många länder, även sådana som vi betraktar som "civiliserade". Jag håller med om att det är vidrigt att avrätta folk, vare sig vi talar om Kina, Saudiarabien eller USA.

Det är självfallet också vidrigt att piska folk, eller tortera dem genom dränkningstortyr som USA gjorde vid sitt tortyrcentrum i Polen. Inget av detta är dock något som svenska muslimer sysslar med, och då är det fel att hetsa mot dem på grund av det.

Citat:
Ursprungligen postat av Maya833
När begick en kristen ett terrorbrott i ett muslimskt land? Hur många oskyldiga människor i Europa har dött de senaste 10 åren i islams namn? Jag är alltså islamofob om jag är rädd för detta???

Det finns även kristna terroriströrelser. Ett exempel är Herrens motståndsarmé som i många år härjat i Uganda och Sudan:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Herrens_motst%C3%A5ndsarm%C3%A9

Men nej, du är inte islamofob om du är rädd för terrorister. Islamofobi är det om du hetsar mot muslimer i allmänhet på grund av detta.
Citera
2021-04-26, 10:42
  #419
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maya833
Det var förövrigt inte Kina som var ämnet. Det är inte kineser som står för hedersmord, vägrar integrera sig i Sverige, kräva halal-mat , slår upp religiösa byggnader över hela sverige där man predikar hat mot homosexuella eller kräver att bli särbehandlade. Det är heller inte kineser som knivhugger eller plöjer ner människor med lastbilar, skär av huvuden eller skjuter ihjäl oskyldiga runt om i Europa

Du blandar ihop fullständigt legitima saker som svenska muslimer sysslar med, som att bygga moskéer där det bor många muslimer, med terrorism. Det är ett ohederligt sätt att resonera.
Citera
2021-04-26, 10:47
  #420
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Itibixi
Vad för larv är detta? Din första mening är nyckeln till hela resonemanget.
Att PK kulturen inom partidebatten har blivit så distanserad från verkliga ord är helt tokigt, ord som "rasist, rasism, islamofob" har i princip noll värde numera.

Nej du är inte islamofob bara för att du anser att den ökande islamismen i det svenska samhället är dåligt och ej heller att Islam blir en större religion i Sverige för varje år.

Att politiker måste vara så PK som möjligt är uruselt, hellre välj de ord som du faktiskt behöver för att uttrycka dig. Att sitta och läsa på Flashback hur människor tycker att man ska "väga" sina ord är ju helt befängt.

Som riksdagsledamot har du ett större ansvar för hur du uttrycker dig än en anonym skribent på Flashback. Inte minst därför att du företräder dina väljare.

Det går utmärkt att kritisera islamism utan att hetsa mot islam på det sätt Jomshof gjorde. Islam och islamism är inte samma sak.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in