2021-04-26, 10:30
  #472897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Att Sverige har betydligt fler döda än grannländerna kan delvis förklaras med hur folk bor och invandring. Men det är ett ofrånkomligt faktum att Sverige från start hade en helt annan strategi. Det är ju känt i hela världen. Våra grannländer hade bara en strategi och det var att minimera antalet sjuka och döda, vilket är det normala när det gäller alla sjukdomar även i Sverige.

Tanken som Tegnell och Giesecke var att man skulle ha snabb smittspridning samtidigt som man skyddade de svagaste. På detta sätt skulle Sverige komma ut ur pandemin snabbare än andra länder med mindre skador på ekonomin. Man antog att smittan skulle spridas snabbt och att få skulle dö. Men man misslyckades med att skydda de svaga och smittan spreds inte så snabbt som man hade hoppats. Dessutom blev det betydligt fler som behövde sjukhusvård än man hade antagit vilket gjorde att man tvingades till restriktioner.

Det initiala resultatet avseende vad folk gjorde betydligt visar på en betydligt högre effekt i den initiala delen av pandemin än senare under hösten, även i Sverige. Rörelsen i samhället var som allra lägst då, knappt några bilar på vägarna och tomma hyllor i butikerna. Hade spelar minimal roll om man gjort exakt som Norge eller Finland och vid samma tidpunkt. Distanseringen och dess effekter hade behövt komma minst ett par veckor tidigare i Sverige jämfört med Norge och Finland för att uppnå liknande resultat (vilket för övrigt gäller alla länder som fick en stor initial smäll).

Restriktionerna har byggts på för att rikta in åtgärder där smittspridningrisken är som störst, istället för att bara klappa ihop hela samhället. Fortfarande är det de basala åtgärderna som ger störst effekt: Träffa så få som möjligt.
Citera
2021-04-26, 10:33
  #472898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Överdödlighet är på ett sätt en väldigt dålig siffra, på grund av att den blandar ihop alla dödsorsaker. Men den kan användas för att avslöja länder som har rapporterat covid-dödsfall på ett annat sätt.
Har ett land väldigt få döda i covid men hög överdödlighet så kan man anta att de har underrapporterat. Skulle dock alla länder rapportera dödsorsak på samma sätt så skulle ju den siffran vara betydlig mer relevant för antalet som har dött i covid än överdödligheten.

Men det är ändå intressant att se den totala effekten av en pandemi och olika åtgärder på överdödligheten just därför att andra dödsorsaker påverkas. Man kan till exempel anta att dödsfall i andra smittsamma sjukdomar minskar, framför allt influensa.
Sedan kan det ha effekt på antal döda i trafiken, antal självmord och antal olyckor. Sedan kan det påverka vården av andra patienter. Till exempel kan det ta resurser från cancervården till exempel.
Så det är ju ganska intressant att göra en djupare analys där man tittar på olika dödsorsaker i länderna och ser den totala effekten av smitta och restriktioner. Vilka dödsorsaker har ökat och vilka har minskat under pandemin.

Som sagt, jag har redan gett de referenser som redan avslöjat att fallrapporteringen är betydligt sämre mått i de allra flesta fall. UK hade exempelvis en "ny influensa" som dök upp exakt samtidigt som covid-19, och konstigt nog dök den bara upp på äldreboenden där man hittat fall av covid-19, men inte på andra äldreboenden. Vore intressant att ta del av denna nya influensa som härjar samtidigt som covid-19, särskilt som att influensafallen i övrigt ligger på noll-nivå.
Citera
2021-04-26, 10:35
  #472899
Medlem
Någon region som presenterat siffror än? Fortsätter det nedåt?
Citera
2021-04-26, 10:37
  #472900
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Det initiala resultatet avseende vad folk gjorde betydligt visar på en betydligt högre effekt i den initiala delen av pandemin än senare under hösten, även i Sverige. Rörelsen i samhället var som allra lägst då, knappt några bilar på vägarna och tomma hyllor i butikerna. Hade spelar minimal roll om man gjort exakt som Norge eller Finland och vid samma tidpunkt. Distanseringen och dess effekter hade behövt komma minst ett par veckor tidigare i Sverige jämfört med Norge och Finland för att uppnå liknande resultat (vilket för övrigt gäller alla länder som fick en stor initial smäll).

Restriktionerna har byggts på för att rikta in åtgärder där smittspridningrisken är som störst, istället för att bara klappa ihop hela samhället. Fortfarande är det de basala åtgärderna som ger störst effekt: Träffa så få som möjligt.
Jag vet att många gärna vill få det till att smittan kom före och kanske också starkare till Sverige. Men om man tittar på rapporterade smittade så ser man att så var inte fallet. Finland kanske fick första vågen lite senare en övriga Norden. Men Norge fick den tidigare t.ex.

Om man även kollar på inlagda på IVA som kanske är ett bättre mått på när vågen började då testningen inte var utbyggd. Så ser man där också att första vågen började samtidigt i Norden med Finland som undantag. De låg en liten stund efter. Första vågen kom faktiskt marginellt tidigare till Norge och Danmark en till Sverige.

Eller är inte IVA inläggningarna ett bra mått att se när en våg började liksom slutade?

https://www.vg.no/spesial/corona/norden/
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-04-26 kl. 10:41.
Citera
2021-04-26, 10:45
  #472901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Haha, ja den där sekvensen såg ju inte alls iscensatt ut. Kvinnan tittar ju för fan bakåt och tar emot sig för att sen gå direkt i sleep-mode när hon "ramlat".

Det behövs inga såna filmer för att inse att situationen i Indien inte är bra. Det beror också till stor del på att sjukvården inte är tillgänglig för alla. Jag såg ett inslag på SVT (tror jag det var) om en son som åkte runt och försökte få in sin far på något sjukhus. Ingen tog emot honom för han saknade något intyg av regionens/stammens läkare. Tydligen så fungerar det så att i många delar av landet så finns det 1 (!) person som alla måste gå igenom för att få tillgång till vård, särskilt i de fattiga delarna verkar det vara så. Inte så konstigt då att folk sitter/ligger på gatorna.
Vad vill du ha sagt med det?
Prata uppriktigt så att man förstår ditt syfte.
Citera
2021-04-26, 10:46
  #472902
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Chockerande klipp som kommer ut.

https://twitter.com/BNODesk/status/1385324157332766728?s=20
Samma bilder som kom från Kina för över ett år sedan. Många sådana här filmer har aldrig nått oss. Måste finnas folk även i Sverige som har sett folk ramla ihop och köras iväg. Var väl någon programledare i TV4 som råkade ut för samma sak i direktsändning, men det sades vara av någon helt annan orsak.
Citera
2021-04-26, 10:47
  #472903
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av davidladde
Någon region som presenterat siffror än? Fortsätter det nedåt?
Norrbotten har presenterat. Ser mörkt ut. 369 ytterligare personer har bekräftats ha sjukdomen covid-19.

https://www.norrbotten.se/Halsa-och-sjukvard/Smittskydd-i-Norrbotten/Information-om-nya-coronaviruset/
Citera
2021-04-26, 10:47
  #472904
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Norges karantän läcker uppenbarligen som ett såll, eftersom de får in jordens alla mutationer. Det spelar ingen roll, för de har R<1 hela tiden, så det blir ingen pandemi i Norge. Norrmännen är för utspridda.

Annika Linde är en klassisk besserwisser. En sån som dyker upp i efterhand och alltid vet exakt hur något borde ha gjorts, utan att ens ha varit inblandad. Hon var dessutom första klassens pandemialarmist redan när hon var statsepidemiolog under H5N1, H1N1 och H7N9.

Giesecke hade rätt från början. Ett år senare och 97% av länderna i Europa, Nordamerika och Sydamerika har nästan exakt samma dödstal. Det är bara att kolla de här staplarna. Han hade så rätt att det nästan är löjligt:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=latest&pickerSo rt=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+deat hs&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true &Align+outbreaks=false&country=SWE~European+Union~ North+America~South+America
Mitt fetade.

Säger du det. Märkligt att t.ex. Värmland och Norrbotten har haft mycket covid trubbel senaste tiden. Men de kanske är tätbefolkat som syd Europa där uppe?
Citera
2021-04-26, 10:49
  #472905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Samma bilder som kom från Kina för över ett år sedan. Många sådana här filmer har aldrig nått oss. Måste finnas folk även i Sverige som har sett folk ramla ihop och köras iväg. Var väl någon programledare i TV4 som råkade ut för samma sak i direktsändning, men det sades vara av någon helt annan orsak.

Tragiskt. Men jag antar även att ni som blir påverkade av detta inser att folkhälsan och levnadsstandarden i Indien även vanligtvis är låg? 1.3 miljarder invånare och en infrastruktur där det aldrig funnits möjlighet att hjälpa människor. Det är som att människor helt plötsligt inser att världen har problem?
Citera
2021-04-26, 10:51
  #472906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Jag vet att många gärna vill få det till att smittan kom före och kanske också starkare till Sverige. Men om man tittar på rapporterade smittade så ser man att så var inte fallet. Finland kanske fick första vågen lite senare en övriga Norden. Men Norge fick den tidigare t.ex.

Om man även kollar på inlagda på IVA som kanske är ett bättre mått på när vågen började då testningen inte var utbyggd. Så ser man där också att första vågen började samtidigt i Norden med Finland som undantag. De låg en liten stund efter.

https://www.vg.no/spesial/corona/norden/

Det är snarare förutsättningarna i länderna som gör att åtgärderna måste sättas in i olika tidpunkter, framförallt rörande landets olika regionala förutsättningar. Det står klart att stora städer med hög socioekonomisk variation (yrke, språk, etnicitet, utbildning, trångboddhet) drabbades värst, generellt sett. Ett par veckor tidigare skulle kunna ha minskat spridningstakten initialt, men några 10-faldiga reduktioner skulle aldrig varit möjliga i Sverige. Sverige är alltför splittrat socioekonomiskt.
Citera
2021-04-26, 10:52
  #472907
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Samma bilder som kom från Kina för över ett år sedan. Många sådana här filmer har aldrig nått oss. Måste finnas folk även i Sverige som har sett folk ramla ihop och köras iväg. Var väl någon programledare i TV4 som råkade ut för samma sak i direktsändning, men det sades vara av någon helt annan orsak.

Fast detta klipp från Indien är inte folk som fallit ihop på gatan. Det är sjuka som inte har fått komma in på sjukhuset, för att alla platser är fulla, så de sover på trottoarer runt sjukhuset. Deras anhöriga ber nu att läkarna ska komma ut och behandla dem där på gatan, om det är omöjligt att ge dem en plats. En bärbas syrgastub var borde de väl kunna få? Respirator blir svårare...
Citera
2021-04-26, 10:53
  #472908
Moderator
Chantres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av misterunited
Tragiskt. Men jag antar även att ni som blir påverkade av detta inser att folkhälsan och levnadsstandarden i Indien även vanligtvis är låg? 1.3 miljarder invånare och en infrastruktur där det aldrig funnits möjlighet att hjälpa människor. Det är som att människor helt plötsligt inser att världen har problem?
Verkar också vara så att de regioner som hade lite smitta tidigare, nu får en hög smittospridning. Jämför med baltikum och delar av östeuropa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in