1. Vetenskap & humaniora
  2. Medicin och hälsa

Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Svara
2021-04-26, 09:21
  #472885
lone star
Avslutad
Att Sverige klarar sig hyfsat beror ju på det tragiska faktumet att vi har flest ensamboende i världen.
Citera
2021-04-26, 09:27
  #472886
JeffDavis
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lone star
Att Sverige klarar sig hyfsat beror ju på det tragiska faktumet att vi har flest ensamboende i världen.

Varför är det ”tragiskt”? Är du en sån där som hyllar italienare som har mormor sovandes i vardagsrummet?

Nä fy fan va skönt att bo själv!
Citera
2021-04-26, 09:28
  #472887
Ipsi
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Ja, då hade varenda sjukdom i hela världen någonsin stannat någonstans...

Men befolkningen på jorden hade inte haft ett värdigt liv.

Så nej, sådär kan man inte tänka nej.
Skulle ju också kunna vara så att viruset inte väntar på att bli importerat men vad vet jag. Epidemiologerna vet väl vad de gör när de väljer att importera.
Citera
2021-04-26, 09:32
  #472888
madchance
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Nej , det var inte Tegnell som gjorde detta utan FHM.
Nu vet jag inget om beslutsprocessen på FHM, men varifrån kommer strategibeslutet om inte från statsepidemiologen? Naturligtvis så bygger beslutet på ett underlag från FHM men ett underlag är inte ett beslut även om det pekar starkt åt en riktning. Ett beslut innebär att man agerar, ett underlag är det ingen som agerar på - det vore oansvarigt.
Citera
2021-04-26, 09:42
  #472889
ReijoHervonen
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
En bra sammanställning, men man kan inte likställa med dagens Norden. Spanska sjukan var över hundra år sen, så länderna såg helt annorlunda ut.

Majoriteten av Sveriges invånare bodde på landsbygden, och rörde sig sällan mer än några mil från där man föddes. Finland var krigshärjat, och hade så dålig folkhälsa att man hade 10 år kortare life expectancy än Sverige och Norge redan innan spanska sjukan:

https://ourworldindata.org/grapher/life-expectancy?time=1900..2015&country=FIN~SWE~NOR

Det handlar inte heller om några milsvida skillnader. Problemet är att det inträffar en matematisk singularitet vid R=1, där landet klarar sig asbra om man har R<1, men skitdåligt med R>1. Det är som Roulette, det finns bara två utfall. Det är bara en slump att Norge och Finland precis på håret lyckades landa under R=1 med den här sjukdomen. En lite mindre smittsam sjukdom, som SARS, klarar även Sverige utan svårighet. En lite mer smittsam sjukdom hade även övermannat Norge och Finland. Ödets lott.

Du är en avskyvärd människa och historieförfalskare.

Sverige hade större smitta initialt, det stämmer. Det som inte stämmer är att det var "ödet". Orsaken till det var att man gjorde absolut ingenting och strävade efter att låta smittan dra igenom befolkningen så snabbt som möjligt. Man var fullständigt likgiltig till faktumet att en massa människor kommer att dö och helt villiga att offra dem vid laissez faire kapitalisternas altare.

Det är precis såna som du som förnekar förintelsen. Fy satan.
Citera
2021-04-26, 09:56
  #472890
climasol
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Norges karantän läcker uppenbarligen som ett såll, eftersom de får in jordens alla mutationer. Det spelar ingen roll, för de har R<1 hela tiden, så det blir ingen pandemi i Norge. Norrmännen är för utspridda.

Annika Linde är en klassisk besserwisser. En sån som dyker upp i efterhand och alltid vet exakt hur något borde ha gjorts, utan att ens ha varit inblandad. Hon var dessutom första klassens pandemialarmist redan när hon var statsepidemiolog under H5N1, H1N1 och H7N9.

Giesecke hade rätt från början. Ett år senare och 97% av länderna i Europa, Nordamerika och Sydamerika har nästan exakt samma dödstal. Det är bara att kolla de här staplarna. Han hade så rätt att det nästan är löjligt:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=latest&pickerSo rt=asc&pickerMetric=location&Metric=Confirmed+deat hs&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true &Align+outbreaks=false&country=SWE~European+Union~ North+America~South+America

Det är löjligt av dig att påstå att Giesecke hade rätt när han själv har erkänt att han hade fel. Han trodde ju smittan skulle dra över Sverige på tre månader och att de länder som försökte stoppa smittan, så som Norge skulle komma ifatt inom ett år. Nu har vi vaccinerna som gör att de aldrig kommer att komma ifatt.

Sveriges initiala strategi gick ut på att att vi så snabbt som möjligt skulle uppnå flockimmunitet genom att låta smittan spridas fritt utanför riskgrupperna. Den strategin har misslyckats och tusentals människor har mist sina liv i onödan.

Sedan kan man ju tala om ekonomi och det är möjligt att Sverige har klarat sig bättre än länder som har haft hårdare restriktioner. Men det är ju inte FHMs huvuduppgift att värna om ekonomin, det är politikernas. Har man ekonomin som prioritet framför att rädda liv så skall man vara väldigt tydlig med det.
Citera
2021-04-26, 10:04
  #472891
virvelbagg
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
En bra sammanställning, men man kan inte likställa med dagens Norden. Spanska sjukan var över hundra år sen, så länderna såg helt annorlunda ut.

Majoriteten av Sveriges invånare bodde på landsbygden, och rörde sig sällan mer än några mil från där man föddes. Finland var krigshärjat, och hade så dålig folkhälsa att man hade 10 år kortare life expectancy än Sverige och Norge redan innan spanska sjukan:

https://ourworldindata.org/grapher/life-expectancy?time=1900..2015&country=FIN~SWE~NOR

Det handlar inte heller om några milsvida skillnader. Problemet är att det inträffar en matematisk singularitet vid R=1, där landet klarar sig asbra om man har R<1, men skitdåligt med R>1. Det är som Roulette, det finns bara två utfall. Det är bara en slump att Norge och Finland precis på håret lyckades landa under R=1 med den här sjukdomen. En lite mindre smittsam sjukdom, som SARS, klarar även Sverige utan svårighet. En lite mer smittsam sjukdom hade även övermannat Norge och Finland. Ödets lott.

Jag likställer inte gårdagens norden med dagens. Jag frågesatte påståendet att det skulle gå bäst för Finland och Norge nästa pandemi. Det är klart att saker har förändrats på 100 år och om 100 år igen kan saker förändrats igen. Så lika lite som man kan likställa gårdagens norden med dagens lika lite kan man likställa dagens norden med morgondagens.

Din förklaring till varför det dött mest personer i Finland i förhållande till folkmängd under spanska sjukan en övriga nordiska länder låter trovärdigt. Du har säkerligen rätt.

Märkligt att ingen liknade stor skillnad finns denna gång som kan förklara att Sverige misslyckats så. Finland hade knappt dubbelt så många avlidna i förhållande till folkmängd med resten av norden, denna gång är skillnaden så mycket större. Vi har ju 10 gånger mer avlidna i förhållande till folkmängd en Norge. Och då är inte vi krigshärjat, och har så dålig folkhälsa att vi har 10 år kortare life expectancy än resten av Norden.

I framtiden kommer inte skillnaden i denna pandemi vara så lätt förklarad som varför Finland klarade sig sämst i norden under spanska sjukan, när resten av norden klarade sig så likt.
Citera
2021-04-26, 10:09
  #472892
Honken55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Jag likställer inte gårdagens norden med dagens. Jag frågesatte påståendet att det skulle gå bäst för Finland och Norge nästa pandemi. Det är klart att saker har förändrats på 100 år och om 100 år igen kan saker förändrats igen. Så lika lite som man kan likställa gårdagens norden med dagens lika lite kan man likställa dagens norden med morgondagens.

Din förklaring till varför det dött mest personer i Finland i förhållande till folkmängd under spanska sjukan en övriga nordiska länder låter trovärdigt. Du har säkerligen rätt.

Märkligt att ingen liknade stor skillnad finns denna gång som kan förklara att Sverige misslyckats så. Finland hade knappt dubbelt så många avlidna i förhållande till folkmängd med resten av norden, denna gång är skillnaden så mycket större. Vi har ju 10 gånger mer avlidna i förhållande till folkmängd en Norge. Och då är inte vi krigshärjat, och har så dålig folkhälsa att vi har 10 år kortare life expectancy än resten av Norden.

I framtiden kommer inte skillnaden i denna pandemi vara så lätt förklarad som varför Finland klarade sig sämst i norden under spanska sjukan, när resten av norden klarade sig så likt.

I förhållande till folkmängd dör det alltid flest i Finland oavsett pandemi eller inte....
Citera
2021-04-26, 10:12
  #472893
TAD2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Uppdaterad överdödlighet från Our World in Data, 82 länder (spoiler). 51 länder har ingen förändring, mestadels på grund av inga nya siffror rapporterats sedan föregående inlägg. Av de som rapporterat nya siffror har största ökningar sedan senaste inlägget varit i Polen, Bulgarien, Montenegro, Malta, Ecuador, Tjeckien, Slovakien, Chile, Island och Estland. Största minskningarna sedan sist är i Cypern, Ukraina, Portugal, Rumänien, England/Wales, UK, Tyskland Schweiz, Nordirland och Skottland. Som tidigare ligger Sverige på nedre delen av skalan på 6,1%.


Uppdatering av kumulativ överdödlighet sedan 1/1 2020, Our World in Data, 82 länder. 14 länder rapporterar ökad överdödlighet, 19 länder en minskande överdödlighet sedan senaste rapporteringen. Största ökningar i San Marino, Mexico, Kanada, Bulgarien, Ecuador, Ungern. Största minskningar i Nederländerna, Uzbekistan, Spanien, Oman, England/Wales, Danmark. Högsta överdödligheten finns i Ecuador, Mexico, Bolivia och Nicaragua med 50-64% överdödlighet. Sverige minskar från 6,1% till 5,9% och placerar sig på plats 62 av de 82 länderna. Av de 42 europeiska länderna återfinns 8 länder med lägre överdödlighet än Sverige (Grekland, Tyskland, Georgien, Lettland, Island, Finland, Danmark och Norge) och övriga 33 med högre överdödlighet.

Som tidigare inlägg visat med referenser är överdödlighet i de allra flesta fall ett betydligt säkrare mått på antal döda i covid-19 än fallstatistiken visar. Sverige har i relation till de flesta andra länder klarat sig bra.

Citera
2021-04-26, 10:15
  #472894
climasol
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Jag likställer inte gårdagens norden med dagens. Jag frågesatte påståendet att det skulle gå bäst för Finland och Norge nästa pandemi. Det är klart att saker har förändrats på 100 år och om 100 år igen kan saker förändrats igen. Så lika lite som man kan likställa gårdagens norden med dagens lika lite kan man likställa dagens norden med morgondagens.

Din förklaring till varför det dött mest personer i Finland i förhållande till folkmängd under spanska sjukan en övriga nordiska länder låter trovärdigt. Du har säkerligen rätt.

Märkligt att ingen liknade stor skillnad finns denna gång som kan förklara att Sverige misslyckats så. Finland hade knappt dubbelt så många avlidna i förhållande till folkmängd med resten av norden, denna gång är skillnaden så mycket större. Vi har ju 10 gånger mer avlidna i förhållande till folkmängd en Norge. Och då är inte vi krigshärjat, och har så dålig folkhälsa att vi har 10 år kortare life expectancy än resten av Norden.

I framtiden kommer inte skillnaden i denna pandemi vara så lätt förklarad som varför Finland klarade sig sämst i norden under spanska sjukan, när resten av norden klarade sig så likt.

Att Sverige har betydligt fler döda än grannländerna kan delvis förklaras med hur folk bor och invandring. Men det är ett ofrånkomligt faktum att Sverige från start hade en helt annan strategi. Det är ju känt i hela världen. Våra grannländer hade bara en strategi och det var att minimera antalet sjuka och döda, vilket är det normala när det gäller alla sjukdomar även i Sverige.

Tanken som Tegnell och Giesecke var att man skulle ha snabb smittspridning samtidigt som man skyddade de svagaste. På detta sätt skulle Sverige komma ut ur pandemin snabbare än andra länder med mindre skador på ekonomin. Man antog att smittan skulle spridas snabbt och att få skulle dö. Men man misslyckades med att skydda de svaga och smittan spreds inte så snabbt som man hade hoppats. Dessutom blev det betydligt fler som behövde sjukhusvård än man hade antagit vilket gjorde att man tvingades till restriktioner.
Citera
2021-04-26, 10:22
  #472895
virvelbagg
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Att Sverige har betydligt fler döda än grannländerna kan delvis förklaras med hur folk bor och invandring. Men det är ett ofrånkomligt faktum att Sverige från start hade en helt annan strategi. Det är ju känt i hela världen. Våra grannländer hade bara en strategi och det var att minimera antalet sjuka och döda, vilket är det normala när det gäller alla sjukdomar även i Sverige.

Tanken som Tegnell och Giesecke var att man skulle ha snabb smittspridning samtidigt som man skyddade de svagaste. På detta sätt skulle Sverige komma ut ur pandemin snabbare än andra länder med mindre skador på ekonomin. Man antog att smittan skulle spridas snabbt och att få skulle dö. Men man misslyckades med att skydda de svaga och smittan spreds inte så snabbt som man hade hoppats. Dessutom blev det betydligt fler som behövde sjukhusvård än man hade antagit vilket gjorde att man tvingades till restriktioner.

Jag har både bott i Norge och i Danmark, liksom i hemlandet Sverige. Våra länder är mycket lika.

Ja, så uppfattade jag också den bakomliggande tanken i valet av strategi. Folket var till en början mycket glada.

Men vi hade tur att inte smittan spreds så snabbt som de hade hoppats. Hade 80% av befolkningen smittats av covid innan maj förra året hade vi haft katastrof här. Sjukvården hade kollapsat och vi skulle inte ha klarat av att ta hand om de döda.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-04-26 kl. 10:27.
Citera
2021-04-26, 10:27
  #472896
climasol
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Uppdatering av kumulativ överdödlighet sedan 1/1 2020, Our World in Data, 82 länder. 14 länder rapporterar ökad överdödlighet, 19 länder en minskande överdödlighet sedan senaste rapporteringen. Största ökningar i San Marino, Mexico, Kanada, Bulgarien, Ecuador, Ungern. Största minskningar i Nederländerna, Uzbekistan, Spanien, Oman, England/Wales, Danmark. Högsta överdödligheten finns i Ecuador, Mexico, Bolivia och Nicaragua med 50-64% överdödlighet. Sverige minskar från 6,1% till 5,9% och placerar sig på plats 62 av de 82 länderna. Av de 42 europeiska länderna återfinns 8 länder med lägre överdödlighet än Sverige (Grekland, Tyskland, Georgien, Lettland, Island, Finland, Danmark och Norge) och övriga 33 med högre överdödlighet.

Som tidigare inlägg visat med referenser är överdödlighet i de allra flesta fall ett betydligt säkrare mått på antal döda i covid-19 än fallstatistiken visar. Sverige har i relation till de flesta andra länder klarat sig bra.



Överdödlighet är på ett sätt en väldigt dålig siffra, på grund av att den blandar ihop alla dödsorsaker. Men den kan användas för att avslöja länder som har rapporterat covid-dödsfall på ett annat sätt.
Har ett land väldigt få döda i covid men hög överdödlighet så kan man anta att de har underrapporterat. Skulle dock alla länder rapportera dödsorsak på samma sätt så skulle ju den siffran vara betydlig mer relevant för antalet som har dött i covid än överdödligheten.

Men det är ändå intressant att se den totala effekten av en pandemi och olika åtgärder på överdödligheten just därför att andra dödsorsaker påverkas. Man kan till exempel anta att dödsfall i andra smittsamma sjukdomar minskar, framför allt influensa.
Sedan kan det ha effekt på antal döda i trafiken, antal självmord och antal olyckor. Sedan kan det påverka vården av andra patienter. Till exempel kan det ta resurser från cancervården till exempel.
Så det är ju ganska intressant att göra en djupare analys där man tittar på olika dödsorsaker i länderna och ser den totala effekten av smitta och restriktioner. Vilka dödsorsaker har ökat och vilka har minskat under pandemin.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in