2021-04-23, 12:18
  #361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu har jag inte anklagar Jomshof eller någon annan svensk politiker för anstiftan till folkmord. Jag har pekat på risken för att hat och hets mot muslimer och andra minoriteter kan spåra ur, som skedde i före detta Jugoslavien. Därför bör vi vara försiktiga med stereotypa påståenden om olika folkgrupper.

Detta utesluter inte saklig kritik av individer, politiska partier och andra organisationer. Det går att kritisera Jomshof för hans islamofoba uttalanden utan att implicera att alla svenskar är islamofober eller "farliga och hatiska" som du uttrycker det. Min uppfattning är att det är en liten minoritet av alla svenskar som är islamofober.

Snälla människa, jag citerar dig på den här sidan när du sätter Jomshof i en direkt orsaksföljd med folkmord. Det är rännstensretorik av precis den sort som triggade till mordet på Pim Fortuyn. Hans mördare motiverade sina handlingar med att det var för att skydda muslimer som grupp.

Du varnar för att en existerande minoritet hatiska svenskar kan radikalisera en majoritet till folkmord. Majoriteten svenskar är alltså stereotypiserade som latent farliga för muslimer och måste därför fostras. Det finns ingen skillnad mellan detta och varningar för muslimers latenta farlighet, som du menar är hatiskt stereotypiska mot muslimer.

Det hela kokar ned till din apartheid mellan grupper som det är OK och vällovligt att kritisera för deras verkliga eller projicerade åsikter och andra grupper där samma kritik är hat i sig. Vi vet vilka kriterier du har för detta. Rasist/fascist/nazist/antisemit/islamofob har etniska förtecken och får konsekvenser för människor som passar in på stereotypen.

Dessa ord är hat- och maktord och du är en sketen kugge i ett kolonialmaskineri som upphävt svensk folkrätt.
Citera
2021-04-23, 12:25
  #362
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Alla varianter på temat "islamismen är islams rätta ansikte" etc. är islamofobi. Kritisera gärna islamism när så är påtalat men kleta inte ner alla muslimer med stereotypa påståenden om islam eller muslimer.
Du tycks förutsätta att islamkritik bygger på hat och rasism, det är förmodligen därför du är oförmögen att begripa vad jag skriver. Jesus, vilken låsning.
Citera
2021-04-23, 12:26
  #363
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Du använder själv "lösryckta citat" för att pådyvla extremistiska åsikter. Du är också extremt ihärdig i din vilja att svartmåla svenskar för "nazism/rasism/antisemitism/islamofobi". Med din egen definition hatar du den grupp du kritiserar på ett obalanserat omfattande sätt.

När det gäller Jomshof så handlar det verkligen inte om lösryckta citat. Han har systematiskt och under lång tid hetsat mot muslimer. Jag kritiserade Jomshof redan för fem år sedan för detta:

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Dock har SD fortfarande problem med islamofoberna. Så länge Kent Ekeroth och likasinnade fritt får sprida sin dynga kommer SD inte att betraktas som ett rumsrent parti. Jomshof är för övrigt nästan lika grov som Ekeroth, vilket framgick när han hetsade mot muslimer i riksdagens talarstol. Jag tror inte att SD kommer att ses som salongsfähigt så länge Jomshof har en ledande position i partiet.

Jomshofs senaste klavertramp var inte en "olyckshändelse" utan ett i en lång rad islamofoba uttalanden.
Citera
2021-04-23, 12:27
  #364
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tennant
Du vill fortfarande inte svara på varför du kommer med ditt påstående. Det är märkvärdigt.

Återigen: det är inte alllmänt accepterat att använda ett ord som, per definition, beskriver politiska motståndare såsom fobiska. Ett ord vars enda syfte är att tysta kritiker, vinna fördelar och slippa försvara den egna ideologin.

Så, varför påstår du att det är det? Här kan man bara spekulera eftersom du inte vill svara. Ett skäl är rimligen ideologiskt; du vill att ordet "islamofob" skall vara "vedertaget" så att det kan användas för politiska syften, kritiklöst. Men, för att använda dina egna ord, att ett ord passar din ideologi och dina (van)föreställningar innebär inte att ordet är allmänt accepterat. Vad du tycker i frågan är i högsta grad utan relevans.

Nej, det finns ingen konspiration som går ut på att svartmåla eller tysta antisemiter och islamofober. Svartmålandet sköter antisemiterna och islamofoberna utmärkt själva genom sina hatiska uttalanden.

Vad gäller etymologin för ordet islamofobi så har den ju redan diskuterats till leda i tråden. Islamofobi betyder inte rädsla eller fobi för muslimer utan hat och hets mot muslimer. Du kan alltså montera ned den halmgubben.
Citera
2021-04-23, 12:33
  #365
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Du tycks förutsätta att islamkritik bygger på hat och rasism, det är förmodligen därför du är oförmögen att begripa vad jag skriver. Jesus, vilken låsning.

Nej, läs vad jag skrev om Pim Fortuyn ovan. Han kritik var legitim så länge den saklig, och han var inte någon rasist. Tvärtom så sa han ju att han gärna skulle leva tillsammans med muslimer i ett multietniskt samhälle.

Islamofobi blir det när man gör stereotypa generaliseringar som drabbar alla muslimer. En mycket populär generalisering bland islamofober är påståendet att islamism är islams rätta ansikte, att alla muslimer egentligen är islamister etc.
Citera
2021-04-23, 12:35
  #366
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, läs vad jag skrev om Pim Fortuyn ovan. Han kritik var legitim så länge den saklig, och han var inte någon rasist. Tvärtom så sa han ju att han gärna skulle leva tillsammans med muslimer i ett multietniskt samhälle.

Islamofobi blir det när man gör stereotypa generaliseringar som drabbar alla muslimer. En mycket populär generalisering bland islamofober är påståendet att islamism är islams rätta ansikte, att alla muslimer egentligen är islamister etc.
Först bygger du halmgubbar och nu flyttar du målstolpar, skärp dig.
Citera
2021-04-23, 12:53
  #367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
När det gäller Jomshof så handlar det verkligen inte om lösryckta citat. Han har systematiskt och under lång tid hetsat mot muslimer. Jag kritiserade Jomshof redan för fem år sedan för detta:



Jomshofs senaste klavertramp var inte en "olyckshändelse" utan ett i en lång rad islamofoba uttalanden.

Du har i tråden och på forumet personligen och performativt diskvalificerat begreppen "islamofobi" och "antisemitism". Du använder dem inte på någon konsekvent sätt, det finns inga hjälpligt subjektiva kriterier annat än det jag påpekat, nämligen en slags kvantitativ analys av vem du i din upphöjdhet bedömer ha talat för mycket om något.

Det kan man förstås göra, men det innebär också att du hatar och hetsar mot kollektiv du regelmässigt kritiserar, oavsett hur du formulerar eller motiverar kritiken. Du hatar objektivt, mätbart svenskar eftersom du ensidigt anklagar svenskar för extremism och hat, på samma sätt som du menar att Jomshof hatar muslimer. Inte för något specifikt han sagt, uppenbarligen, utan en volummängd som du subjektivt väger och får ett islamofobutslag. På samma sätt som du inte gärna kan kritisera något specifikt jag skrivit som "antisemitiskt" i någon konsekvent mening, men ändå använder epitetet.

Ord som används på det sättet, som ett försök att underkänna, har per definition ingen plats i en diskussion om man med det menar dialog och inte monolog. De är tillhyggen.
Citera
2021-04-23, 12:55
  #368
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Snälla människa, jag citerar dig på den här sidan när du sätter Jomshof i en direkt orsaksföljd med folkmord. Det är rännstensretorik av precis den sort som triggade till mordet på Pim Fortuyn. Hans mördare motiverade sina handlingar med att det var för att skydda muslimer som grupp.

Du varnar för att en existerande minoritet hatiska svenskar kan radikalisera en majoritet till folkmord. Majoriteten svenskar är alltså stereotypiserade som latent farliga för muslimer och måste därför fostras. Det finns ingen skillnad mellan detta och varningar för muslimers latenta farlighet, som du menar är hatiskt stereotypiska mot muslimer.

Det hela kokar ned till din apartheid mellan grupper som det är OK och vällovligt att kritisera för deras verkliga eller projicerade åsikter och andra grupper där samma kritik är hat i sig. Vi vet vilka kriterier du har för detta. Rasist/fascist/nazist/antisemit/islamofob har etniska förtecken och får konsekvenser för människor som passar in på stereotypen.

Dessa ord är hat- och maktord och du är en sketen kugge i ett kolonialmaskineri som upphävt svensk folkrätt.

Återigen lägger du ord i min mun som jag inte sagt. Jag varnade för att hat och hets mot muslimer kan leda till en bosnisk utveckling, inte för att en majoritet av svenskarna skulle vara eller bli rasister. Tyvärr kan man få våld och etniska konflikter i ett land även om majoriteten fortfarande är hyggliga människor som vill leva i fred med sina grannar vare sig de är kristna, muslimer eller ateister. Det räcker med att 10% av befolkningen radikaliseras för att man ska få ett inbördeskrig.

Ett bra exempel på detta är Syrien. Islamisterna som stöddes och beväpnades av USA och dess allierade var aldrig någon majoritet av det syriska folket. Syrien var ett av arabvärldens mest sekulariserade länder, och det fanns och finns fortfarande många sunnimuslimer på ledande poster. Men trots detta blev det alltså krig när tillräckligt många bland den minoritet som var sunnimuslimska islamister tog upp vapnen mot regimen.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2021-04-23 kl. 13:17.
Citera
2021-04-23, 13:11
  #369
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Först bygger du halmgubbar och nu flyttar du målstolpar, skärp dig.

Jag har inte flyttat några målstolpar. Jag har hela tiden hävdat att det är islamofobi när man sätter likhetstecken mellan islam och islamism, oavsett hur man sedan vränger orden kring detta.

En som faktiskt insett detta är Jimmie Åkesson. Han kritiserade Jomshof just därför att han blandade ihop islam och islamism.
Citera
2021-04-23, 13:21
  #370
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Återigen lägger du ord i min mun som jag inte sagt. Jag varnade för att hat och hets mot muslimer kan leda till en bosnisk utveckling, inte för att en majoritet av svenskarna skulle vara eller bli rasister. Tyvärr kan man få våld och etniska konflikter i ett land även om majoriteten fortfarande är hyggliga människor som vill leva i fred med sina grannar vare sig de är kristna, muslimer eller ateister.

Det räcker med att 10% av befolkningen radikaliseras för att man ska få ett inbördeskrig. Ett bra exempel på detta är Syrien. Islamisterna som stöddes och beväpnades av USA och dess allierade var aldrig någon majoritet av det syriska folket. Syrien var ett av arabvärldens mest sekulariserade länder, och det fanns och finns fortfarande många sunnimuslimer på ledande poster. Men trots detta blev det alltså krig när tillräckligt många bland den minoritet som var islamister tog upp vapnen mot regimen.

Samtidigt som jag varnar för att hat och hets mot svenskar får konsekvenser, även om en majoritet inte agerar på polemiken du och andra svänger er med. Vad är det du inte förstår?

Varför är "Bosnien" förresten relevant som mall för svenska förhållanden men inte "Kosovo"? Ett kristet europeiskt folk som via demografisk förändring förlorade en del av sitt historiska hemland till muslimer. Hur kan det komma sig att vissa historiska händelser för dig har aktualitet, men inte andra?

Och återigen stympar du ju själv förståelsen av händelseförloppet i Mellanöstern genom att göra tal om judisk identitetspolitik inom amerikansk politik haram.
Citera
2021-04-23, 13:24
  #371
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag har inte flyttat några målstolpar. Jag har hela tiden hävdat att det är islamofobi när man sätter likhetstecken mellan islam och islamism, oavsett hur man sedan vränger orden kring detta.

En som faktiskt insett detta är Jimmie Åkesson. Han kritiserade Jomshof just därför att han blandade ihop islam och islamism.
Berätta för mig vad i islamism som inte är direkt deriverat ur islam.
Citera
2021-04-23, 15:17
  #372
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, det finns ingen konspiration som går ut på att svartmåla eller tysta antisemiter och islamofober. Svartmålandet sköter antisemiterna och islamofoberna utmärkt själva genom sina hatiska uttalanden.

Vad gäller etymologin för ordet islamofobi så har den ju redan diskuterats till leda i tråden. Islamofobi betyder inte rädsla eller fobi för muslimer utan hat och hets mot muslimer. Du kan alltså montera ned den halmgubben.
Du har, efter ett antal inlägg, inte lyckats visa på att "islamofobi" är ett allmänt accepterat ord. Detta trots ditt tvärsäkra påstående om att så är fallet. Jag frågar, återigen, varför du påstår det.

Att ordet används av extremister för att svartmåla och tysta kritiker är väl bekant vid det här laget, så du vinner inget på att förneka att så skulle vara fallet. Det är dock inte detsamma att vara "vedertaget", även om du tycks tro det. Och du vinner alls inte något genom att söka förlöjliga kunskapen genom att kalla det för en "konspiration".

Min egen gissning på varför du är så ivrig på att försöka framställa ordet som "vedertaget" är som sagt att du själv vill ha ett odiskutabelt instrument för just detta. Den gissningen är nog inte helt fel. Att du söker vifta bort fakta genom att kalla dem "konspirationer" är sympomatiskt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in