2021-04-22, 12:05
  #132577
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maviel
Det finns en hel del litteratur om kvinnor i dessa förhållande och hur de förändras över tid. En del självbiografiska böcker som är smärtsamma att läsa men nödvändiga för att förstå. En kvinna som befinner sig i en relation med denna typen av man förändras. Till viss del internaliserar hon mannens beteende och speglar det och hon blir också svår för omgivningen att förstå. Det handlar om att hon blir nerbruten och manipulerad.

Läs hela FUP med öppna ögon. Läs alla vittnesmål. Detta är såklart klassiskt i detta fallet. Det började såklart inte så som det slutade. Det började med en flört och säkerligen var SD trevlig och omtänksam i början för det är de ju, männen. Men det slutar så lätt i våld. Vi gör våld på oss själva om vi inte är öppna för hur kvinnor förändras av destruktiva relationer. Om vi inte flyttar fokus från kvinnan som faktiskt är offret här. Om vi inte vågar titta på mannen. Hans motiv. Hans beteende.

Det är väldigt vanligt att både vilja att inte vilja. Att ha känslan av att vara på ett tåg som skenar och inte kunna hoppa av. Att älska och hata samtidigt.

Jag har haft väninnor i destruktiva relationer och sett detta på nära håll. Det är jättesvårt att få dem att lämna även om de själva på ett logiskt plan kan resonera kring det. Det bildas ett band som är jämförbart med ett missbruk.

Det är LW som är död. Brutalt nedslagen bakom ett bullerplank och lämnad som skräp. Det är hon som dragits genom skiten här inne mestadels, precis som om man vågar ge sig in i Lotta tråden (jag klarar det inte längre).

SD är ett svin hur du än ser på det. Det går inte att bortse från det faktum att han bedrog sin hustru när hon mådde som sämst. Att han såg till att hon sov gott så han kunde smyga ut och falla för sina lustar. Att han lämnade sina små barn ensamma i huset utan en vuxen som var tillgänglig. Att han lockade LW med guld och gröna skogar samtidigt som han tog tillbaka sina löften och gav henne smulor. Att han bevakade henne. Stalkade henne. Och troligtvis mördade henne.

Faktum kvarstår att om polisen inte gjort allvarliga missar i början - så hade SD suttit bakom galler nu.

Det finns inte några andra alternativ.

Faktum kvarstår också att någon har förlorat en mamma. En syster. En dotter. En kvinna är död. Och ingen kvinna ska behöva betala ett så högt pris som sitt liv.

Tack för ett belysande och lärorikt inlägg!

Just det där med internalisering, är intressant.
Vi ser ju här att Lena förändras. Både hon själv och vänner berättar om det.

Vi vet inte så mycket om hur HD varit tidigare i livet.
Men det är tydligt att HD både skyddar och försvarar SD, trots att det handlar om svek mot henne själv. Och i förlängningen är hon beredd (eller hjärntvättad?) att berätta om att det är Lena som sagt berättat om det blodiga sexet och att ljuga till JG om att SD inte alls varit till Lena.

Den här snedvridningen av hennes lojalitet, den tolkar jag just som att hon är manipulerad. Det borde ju vara uppenbart, precis som för Lena, att det SD utsätter andra för (i det här fallet JG) som blir gaslightad, det kan hon själv ha utsatts för. Och hon borde verkligen ta avsteg från att medverka till att lura JG på det sättet.

Sedan kan man undra hur mycket hon vet, varit delaktig i eller vad hon trycker ner.

Som hennes klarsynta väninna beskrev det; att hD verkade obekväm när hon berättade om det blodig sexet mm, gör väl att jag ändå tänker att det är något medvetet HD väljer att göra. Om det nu är för att SD bett henne, eller om hon gör det ändå... men jag tror att HD fattar hur dumt det låter. Förmodligen har SD sagt till HD att han dragit den här historien, och nu handlar det om damagekontroll. Och HD måste vara med i båten. Allt för att rädda SD (skyldig eller inte).
Citera
2021-04-22, 12:09
  #132578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carinah78
Tack för ett intressant inlägg!

Ang det fetade:
Anar jag en liten förskjutning i lasten gällande hur man kan värdera Lenas beteende i relation till hennes omgivning?
Här ger du, via HD:s perspektiv, en inte alltför smickrande bild av Lena som en svikare inte bara i relationshänseende, utan också i det att hon var den som vigt HD med Stefan. Alltså att hon som vigselförrättare trängt sig mellan HD och Stefan, ett utan tvekan förfärligt moraliskt övertramp.

Har det nu blivit acceptabelt att få kritisera Lena?
Trodde 'victim blaming' var haram i denna tråd.

Carina, Carina... Ingen har någonsin pekat ut LW som ett helgon, som du och Smokey försökt få det till. Hon var en människa med fel och brister precis som HD.

Och HD var ju ett victim på flera sätt hon med. Håller du inte med?

Otrohet sker. Folk blir kära i sina vänners fruar och män. Den frikyrkliga världen är långt ifrån något undantag!

Det här fallet handlar inte om att en är duktiga Spara och en är lössläppta Slösa, att en är ängel och att en är djävul.

Hora/madonna-bilden av kvinnor är något alla måste försöka släppa 2021.
Och 2018.

Läs gärna Maviels, Zilvers och nötis senaste inlägg för att får en mer flerdimensionell bild av vilka mekanismer som kan få vanliga, normala kvinnor att fastna i ett sjukt förhållande. De trasslar in sig som fiskar i ett nät.
De manipuleras och deras gränser förskjuts.

Det är för övrigt långt ifrån första gången jag lyssnade på det förhöret med HD.
__________________
Senast redigerad av Firesnake 2021-04-22 kl. 12:50.
Citera
2021-04-22, 12:34
  #132579
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Kontaktförbud, fotboja och höjda straff (direkt inlåsning) för den som bryter mot det förbudet skulle vara en rätt enkel lösning.
Men straffet för att bryta mot kontaktförbud är så lågt att polisen inte bryr sig.

Det borde iaf dämpa den olycksaliga utvecklingen med dina förslag. Problemet med mord och våld mot kvinnor (och en del män) måste en gång för alla belysas och tas på största allvar.
Samtidigt bör man snarast komma igång tidigt i skolorna att lära ut sånt som sunda värderingar och hänsyn, som man tycker föräldrarna borde göra. Men det görs inte. Lilla Kalle gör som pappa och Lilla Lisa gör som mamma. Även när det är åt helvete fel.
Citera
2021-04-22, 12:46
  #132580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Klockrent hora/madonna-komplex.
Vad HD vet eller ej, inblandad direkt eller indirekt (typ anstiftan) eller inte alls : det är frågan vi alla ställer oss.
Vad HD tycker och tänker är mycket svårt att komma åt. Få grepp om. Hon har nog lärt sig tigandets och lögnens språk för att själv härda ut och upprätthålla en fin och kärleksfull fasad utåt.
Men inom henne rasar ett krig, skulle jag tro och det är därför hon faller igenom då och då och måste läggas in.

Instämmer helt och fullt i din analys.
En överlevnadsstrategi.
Tigandets, lögnens, skönmålningens och förnekandets språk.
Som i den där gamla reklamfilmen där personen blundar, håller för öronen och skriker ”bingo!”
Citera
2021-04-22, 12:49
  #132581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulanna
Hax köper bara några mattor till o sopar undan fakta. Hon lär stå vid hans sida även om han fälls. Siameserna är fastvuxna vid varandra. Fast Steffe erkänt att han älskade båda. De kan försöka kontrollera varandras tankar, men Hax får räkna med att gnaga tvivel för S kommer en dag att sakna L. Om han inte redan gör det eller åtminstone gjorde det när han loggade in på hennes geokonto 7 oktober - ett sentimentalt datum?
Lena är mördad, S sa "Mot min vilja" och jag Hax sa "hoppas hon är död". I det ser vi vems vilja mördaren gick?



Ja den där grodan var ganska talande.
Citera
2021-04-22, 12:55
  #132582
Medlem
StudebakerHog666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
LW var en stark kvinna. Inte alla gillar starka kvinnor. Ofta ligger avundsjuka bakom hatet, en känsla av underlägsenhet. De höjer sig själva genom att sparka neråt. I detta fall en mördad kvinna. Undrar hur de fungerar i verkligheten utan anonymiteten bakom skärmen.

Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Det där känner jag till...

Det blir extra intressant när man i förhör från TR hör SD göra en tydlig distinktion mellan att vara svartsjuk och att vara avundsjuk.
Han förnekar svartsjuka men håller med om att han varit avundsjuk.
Citera
2021-04-22, 13:01
  #132583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StudebakerHog666
Det blir extra intressant när man i förhör från TR hör SD göra en tydlig distinktion mellan att vara svartsjuk och att vara avundsjuk.
Han förnekar svartsjuka men håller med om att han varit avundsjuk.
I vilket sammanhang sade han det? Minns du hur eller på vilken fråga?
Citera
2021-04-22, 13:10
  #132584
Medlem
StudebakerHog666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
I vilket sammanhang sade han det? Minns du hur eller på vilken fråga?

Ja, Åkl pressar honom om han inte var svartsjuk på till exempel HD och JS. SD förklarar då att han inte var svartsjuk men kunde känna avundsjuka för att de skulle göra roliga saker tillsammans.
Det är tydligen en av de känslor han kan uppbringa.
Han raljerar så klart lite när han förklarar skillnaden mellan svartsjuk och avundsjuk för Åkl.
__________________
Senast redigerad av StudebakerHog666 2021-04-22 kl. 13:13.
Citera
2021-04-22, 13:11
  #132585
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maviel
Det finns en hel del litteratur om kvinnor i dessa förhållande och hur de förändras över tid. En del självbiografiska böcker som är smärtsamma att läsa men nödvändiga för att förstå. En kvinna som befinner sig i en relation med denna typen av man förändras. Till viss del internaliserar hon mannens beteende och speglar det och hon blir också svår för omgivningen att förstå. Det handlar om att hon blir nerbruten och manipulerad.

Läs hela FUP med öppna ögon. Läs alla vittnesmål. Detta är såklart klassiskt i detta fallet. Det började såklart inte så som det slutade. Det började med en flört och säkerligen var SD trevlig och omtänksam i början för det är de ju, männen. Men det slutar så lätt i våld. Vi gör våld på oss själva om vi inte är öppna för hur kvinnor förändras av destruktiva relationer. Om vi inte flyttar fokus från kvinnan som faktiskt är offret här. Om vi inte vågar titta på mannen. Hans motiv. Hans beteende.

Det är väldigt vanligt att både vilja att inte vilja. Att ha känslan av att vara på ett tåg som skenar och inte kunna hoppa av. Att älska och hata samtidigt.

Jag har haft väninnor i destruktiva relationer och sett detta på nära håll. Det är jättesvårt att få dem att lämna även om de själva på ett logiskt plan kan resonera kring det. Det bildas ett band som är jämförbart med ett missbruk.

Det är LW som är död. Brutalt nedslagen bakom ett bullerplank och lämnad som skräp. Det är hon som dragits genom skiten här inne mestadels, precis som om man vågar ge sig in i Lotta tråden (jag klarar det inte längre).

SD är ett svin hur du än ser på det. Det går inte att bortse från det faktum att han bedrog sin hustru när hon mådde som sämst. Att han såg till att hon sov gott så han kunde smyga ut och falla för sina lustar. Att han lämnade sina små barn ensamma i huset utan en vuxen som var tillgänglig. Att han lockade LW med guld och gröna skogar samtidigt som han tog tillbaka sina löften och gav henne smulor. Att han bevakade henne. Stalkade henne. Och troligtvis mördade henne.

Faktum kvarstår att om polisen inte gjort allvarliga missar i början - så hade SD suttit bakom galler nu.

Det finns inte några andra alternativ.

Faktum kvarstår också att någon har förlorat en mamma. En syster. En dotter. En kvinna är död. Och ingen kvinna ska behöva betala ett så högt pris som sitt liv.

Jag vet och förstår allt du skriver om kvinnor som blir misshandlade och mördade av män i destruktiva relationer. Det är fruktansvärt!

Men jag ser inte att LW var som dessa kvinnor. Alls. Hon var inte undergiven. Hon försökte inte lämna. Hon ville inte ha skyddat boende. Det enda hon ville var att SD skulle lyda henne. Hon tjatade på honom 24/7 och gav order om hur han skulle uppföra sig mot henne, vad han skulle känna, tänka, skriva, säga. Och allt det skulle han göra för att han ville, inte för att hon sa åt honom. SD visade genom sina handlingar att han inte älskade henne men hon vägrade acceptera det.

Citat:
SD är ett svin hur du än ser på det. Det går inte att bortse från det faktum att han bedrog sin hustru när hon mådde som sämst. Att han såg till att hon sov gott så han kunde smyga ut och falla för sina lustar. Att han lämnade sina små barn ensamma i huset utan en vuxen som var tillgänglig.

Allt det visste LW när de inledde relationen. Vem vill ha en sådan man? Hur kan man tro att man kan lita på en sådan mans löften?
Citera
2021-04-22, 13:13
  #132586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StudebakerHog666
Det blir extra intressant när man i förhör från TR hör SD göra en tydlig distinktion mellan att vara svartsjuk och att vara avundsjuk.
Han förnekar svartsjuka men håller med om att han varit avundsjuk.


Det finns en klar skillnad mellan avundsjuka (att vilja ha nåt en annan har, typ pengar eller en sak, ett utseende eller en livsstil etc) och svartsjuka (som har med starka känslor att göra, såsom att ha blivit ratad till förmån för någon annan. Det är hat och vrede)

Men vad SD menade vete fan. Var kan man hitta det?
Citera
2021-04-22, 13:14
  #132587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StudebakerHog666
Ja, Åkl pressar honom om han inte var svartsjuk på till exempel HD och JS. SD förklarar då att han inte var svartsjuk men kunde känna avundsjuka för att de skulle göra roliga saker tillsammans.
Intressant. Tack för det. Jag tror ärligt talat inte SD vet hur svartsjuka känns. Avundsjuka ja - han vill ha det som andra har. Men när det gäller människor, såsom HD och JW så handlar det nog mer om äganderätt. Och avund och ägande hör samman. Man är inte svartsjuk på saker - enbart på människor. Det blev kanske mer freudianskt än vad SD tänkt sig.
Citera
2021-04-22, 13:16
  #132588
Medlem
StudebakerHog666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Det finns en klar skillnad mellan avundsjuka (att vilja ha nåt en annan har, typ pengar eller en sak, ett utseende eller en livsstil etc) och svartsjuka (som har med starka känslor att göra, såsom att ha blivit ratad till förmån för någon annan. Det är hat och vrede)

Men vad SD menade vete fan. Var kan man hitta det?

(Gjorde även ett litet tillägg.)

Jag sitter just och lyssnar på förhör med SD från TR. När jag kommer till det partiet så återkommer jag med del och tid in i förhöret.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in