2021-04-20, 16:26
  #1693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Finland köpte Hornet för att den kunde lastas ordentligt med dumma bomber, men idag används mest laserstyrda bomber så lastkapaciteten är inte lika viktig.

Jag tvivlar på den slutsatsen. När Finland förvärvade sina Hornets levererades dessa utan markattackförmåga. De betecknades också som F-18 och inte som F/A-18. Markattackförmågan har tillkommit senare med införandet av landattackrobotar och precisionsstyrda bomber (där de senare förresten väger ungefär samma som motsvarigheter utan styrkit). Att lasta "dumma bomber" var förmodligen aldrig en del av Finlands syfte med att köpa Hornets.
Citera
2021-04-20, 17:04
  #1694
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Jag tvivlar på den slutsatsen. När Finland förvärvade sina Hornets levererades dessa utan markattackförmåga. De betecknades också som F-18 och inte som F/A-18. Markattackförmågan har tillkommit senare med införandet av landattackrobotar och precisionsstyrda bomber (där de senare förresten väger ungefär samma som motsvarigheter utan styrkit). Att lasta "dumma bomber" var förmodligen aldrig en del av Finlands syfte med att köpa Hornets.

Jo, man gick t.o.m. ut med att det var främsta anledningen till att man valde tvåmotorigt plan och inte t.ex. f-16.
Citera
2021-04-20, 17:38
  #1695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Jo, man gick t.o.m. ut med att det var främsta anledningen till att man valde tvåmotorigt plan och inte t.ex. f-16.

Nej, jag tror fortfarande inte på detta. Delvis för att jag aldrig har hört talas om något sådant resonemang (har du förresten en källa här?). Och delvis för att det alltså inte är logiskt - Hornet till Finland levererades ursprungligen utan markattackförmåga. Och dessutom kan en F/A-18C bära 6200 kg extern last (vapen, bränsle). Redan en F-16A kunde bära mer än det (7575 kg), och nyare varianter ännu något mer. Finländarna hade antagligen många goda skäl att välja Hornet, men inte bland dessa.
Citera
2021-04-20, 19:46
  #1696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Jag tvivlar på den slutsatsen. När Finland förvärvade sina Hornets levererades dessa utan markattackförmåga. De betecknades också som F-18 och inte som F/A-18. Markattackförmågan har tillkommit senare med införandet av landattackrobotar och precisionsstyrda bomber (där de senare förresten väger ungefär samma som motsvarigheter utan styrkit). Att lasta "dumma bomber" var förmodligen aldrig en del av Finlands syfte med att köpa Hornets.

De Hornetar som skaffades var alla F/A-18 men man valde själv att beteckna flygplanen som F-18 då man inte genast skaffade bomber och landattackrobotar. Orsaken till detta var delvis ekonomisk och delvis för att man inte hade någon som helst erfarenhet av landattackrobotar och precisionsstyrda bomber. Man ville nog från början ha förmåga till markattack men vissa realiteter satte helt enkelt stopp för en fullständig implementering.
Citera
2021-04-20, 20:29
  #1697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hdes
De Hornetar som skaffades var alla F/A-18 men man valde själv att beteckna flygplanen som F-18 då man inte genast skaffade bomber och landattackrobotar. Orsaken till detta var delvis ekonomisk och delvis för att man inte hade någon som helst erfarenhet av landattackrobotar och precisionsstyrda bomber. Man ville nog från början ha förmåga till markattack men vissa realiteter satte helt enkelt stopp för en fullständig implementering.

Återigen, planen till Finland levererades utan markattackförmåga. Det krävs mer än bara bomber för att ett flygplan ska ha denna förmåga - det krävs sensorer, annan hårdvara och olik programvara i själva planen. De betecknades som F-18 av både Finland och Boeing. Exakt varför det blev så beror knappast (bara) på brist på ekonomiska resurser. Det finska Hornets har haft två omgångar med uppgraderingar - MLU 1 (2006-10) fokuserade på uppgraderingar i luft-till-luft-rollen, och först med MLU 2 (2012-16) blev planen utrustat så att de kunde attackera mål på marken, och det var då Finland bland annat förvärvade JASSM.
Citera
2021-04-20, 21:29
  #1698
Medlem
Nice try!

Gripen C slaktade J11 i bwr men förlorade i kurvstrid. Med tanke på resultaten i red flag 2006 kan man man fråga sig om inte svenska piloter kanske skulle göra bättre ifrån sig i kurvstrid pga högre erfarenhet med planet.
https://nationalinterest.org/blog/reboot/flying-swedish-gripen-jet-thailand-beat-down-chinas-air-force-167487

Thailändarna är nöjda med sina Gripen C som för övrigt uppgraderas till version 20 som bland annat ger bättre radar och möjliggör meteor. Särskilt mycket kurvstrid kommer inte behövas göras.
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2018/11/28/will-the-thai-air-force-get-more-gripens/
Tror "J-10C equipped with active phased array radar" slog gripen c 2019 men det var innan beställda uppgraderingen.

Skulle ju kunna resonera vidare men är Finlandstråden och egentligen off topic!


Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Efter att thailändska Gripen visade sig ha stora problem med kinesiska SU-27 utrustade med 40 år gamla sensorer och vapen så är det rätt så klart att Gripenkonceptet är slut, i huvudsak på grund av en alldeles för liten motor vilket leder till ett litet flygplan med små sensorer, låg vapenlast och låg kinetisk prestanda. Gripen mot SU-35 är stora skräcken för flygvapnet.

Problemet är att jaktplan använder turbojetmotorer medans trafikflygplan använder turbofläktmotorer, och det finns bara 2-3 turbojetmotorkonstruktioner tillgängliga för licenstillverkning. Det man vill ha är en så stor motor som möjligt, en mycket större motor än vad som sitter i en SU-35 eller F-22, och hade man kostat på sig att utveckla en egen stor turbojetmotor så hade Gripen inte blivit så underutvecklad. Istället valde SAAB den absolut minsta motorn på marknaden för Gripen. *Ridå*
Citera
2021-04-20, 21:31
  #1699
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Efter att thailändska Gripen visade sig ha stora problem med kinesiska SU-27 utrustade med 40 år gamla sensorer och vapen så är det rätt så klart att Gripenkonceptet är slut, i huvudsak på grund av en alldeles för liten motor vilket leder till ett litet flygplan med små sensorer, låg vapenlast och låg kinetisk prestanda. Gripen mot SU-35 är stora skräcken för flygvapnet.

Problemet är att jaktplan använder turbojetmotorer medans trafikflygplan använder turbofläktmotorer, och det finns bara 2-3 turbojetmotorkonstruktioner tillgängliga för licenstillverkning. Det man vill ha är en så stor motor som möjligt, en mycket större motor än vad som sitter i en SU-35 eller F-22, och hade man kostat på sig att utveckla en egen stor turbojetmotor så hade Gripen inte blivit så underutvecklad. Istället valde SAAB den absolut minsta motorn på marknaden för Gripen. *Ridå*

På längre avstånd krossade iofs Gripen deras SU-27 fullständigt.

"On day three, the Thai pilots “shot down” 19 J-11s for a loss of three Gripens. Over the final three days of the war game, the Thais killed 22 Chinese jets and lost three of their own."

Då har Thailand inte ens senaste uppgradering av Gripen C som förbättrar radarn och anpassar den för Meteor missiler med ännu längre räckvidd.

Hade Thailand haft IRIS-T missiler för närstrid hade de vunnit där också.
Spelar ingen större roll att ha en stark motor när missilen som jagar dig klarar 60G och piloten som avfyrar i andra planet inte ens behöver vara bakom dig.
Citera
2021-04-20, 22:01
  #1700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Nej, jag tror fortfarande inte på detta. Delvis för att jag aldrig har hört talas om något sådant resonemang (har du förresten en källa här?). Och delvis för att det alltså inte är logiskt - Hornet till Finland levererades ursprungligen utan markattackförmåga. Och dessutom kan en F/A-18C bära 6200 kg extern last (vapen, bränsle). Redan en F-16A kunde bära mer än det (7575 kg), och nyare varianter ännu något mer. Finländarna hade antagligen många goda skäl att välja Hornet, men inte bland dessa.

F18C var/är mer kapabel än F16 i jaktrollen. F16 hade visserligen övertag i rå kinematik prestanda, men F18 har kraftfullare avionik och kan bära upp till 10 amraam och 2 sidewinders samtidigt, jämfört med F16 max 6 robotar totalt.
Citera
2021-04-20, 22:06
  #1701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
På längre avstånd krossade iofs Gripen deras SU-27 fullständigt.

"On day three, the Thai pilots “shot down” 19 J-11s for a loss of three Gripens. Over the final three days of the war game, the Thais killed 22 Chinese jets and lost three of their own."

Då har Thailand inte ens senaste uppgradering av Gripen C som förbättrar radarn och anpassar den för Meteor missiler med ännu längre räckvidd.

Hade Thailand haft IRIS-T missiler för närstrid hade de vunnit där också.
Spelar ingen större roll att ha en stark motor när missilen som jagar dig klarar 60G och piloten som avfyrar i andra planet inte ens behöver vara bakom dig.

Stark motor är aldrig en nackdel.
Citera
2021-04-21, 09:39
  #1702
Medlem
BlackKnightDuncans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Efter att thailändska Gripen visade sig ha stora problem med kinesiska SU-27 utrustade med 40 år gamla sensorer och vapen så är det rätt så klart att Gripenkonceptet är slut, i huvudsak på grund av en alldeles för liten motor vilket leder till ett litet flygplan med små sensorer, låg vapenlast och låg kinetisk prestanda. Gripen mot SU-35 är stora skräcken för flygvapnet.

Problemet är att jaktplan använder turbojetmotorer medans trafikflygplan använder turbofläktmotorer, och det finns bara 2-3 turbojetmotorkonstruktioner tillgängliga för licenstillverkning. Det man vill ha är en så stor motor som möjligt, en mycket större motor än vad som sitter i en SU-35 eller F-22, och hade man kostat på sig att utveckla en egen stor turbojetmotor så hade Gripen inte blivit så underutvecklad. Istället valde SAAB den absolut minsta motorn på marknaden för Gripen. *Ridå*

Nix. Turbojet användes på de första generationerna av "jaktplan" (ex: ME262, MIG21) och de första jaktplanen som använde turbofläkt var F111 och F14 (samma motor). Alla av de jaktplan som Finland har att besluta om drivs av turbofläktmotorer.
Citera
2021-04-21, 16:44
  #1703
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Efter att thailändska Gripen visade sig ha stora problem med kinesiska SU-27 utrustade med 40 år gamla sensorer och vapen så är det rätt så klart att Gripenkonceptet är slut, i huvudsak på grund av en alldeles för liten motor vilket leder till ett litet flygplan med små sensorer, låg vapenlast och låg kinetisk prestanda. Gripen mot SU-35 är stora skräcken för flygvapnet.

Problemet är att jaktplan använder turbojetmotorer medans trafikflygplan använder turbofläktmotorer, och det finns bara 2-3 turbojetmotorkonstruktioner tillgängliga för licenstillverkning. Det man vill ha är en så stor motor som möjligt, en mycket större motor än vad som sitter i en SU-35 eller F-22, och hade man kostat på sig att utveckla en egen stor turbojetmotor så hade Gripen inte blivit så underutvecklad. Istället valde SAAB den absolut minsta motorn på marknaden för Gripen. *Ridå*

Inte så då att thailändarna har en spärr för höga G vilket kineserna inte har?

Skulle SAAB utveckla en egen motor? Näe...
Citera
2021-04-21, 17:23
  #1704
Medlem
Rätt säker på att dom satte den efter ett dödsfall under flyguppvisning. Kommer dock inte ihåg vilket år och vilken övning det drabbat.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Inte så då att thailändarna har en spärr för höga G vilket kineserna inte har?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in