2021-04-21, 13:36
  #9613
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Vad menas med sann? Bibeln är en religiös urkund, inte ett uppslagsverk.
Det som du gör där kan vara att du inför en distinktion utan att en skillnad föreligger. Det är i så fall oberättigat av dig.
Så vad exakt menar du med distinktionen? Att Bibeln har fel i något som den lär?
Citera
2021-04-21, 13:48
  #9614
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Men det är ok om du och Bibeln påstår utan belägg?
Calovius tackar Robot för det tysta, implicita medgivandet: "vi ateister saknar beläggen".
Vilket innebär att ni har en utgångspunkt, startar med ett axiom, och utifrån axiomet fäller ni domen, på förhand.

Så vi är tydligen överens. Borde vi inte gå ut med ett gemensamt uttalande, typ:
"Ateisten går till Bibeln med en fördom."
Citera
2021-04-21, 13:55
  #9615
Medlem
Odovacers avatar
Det finns ju massor av religiösa skrifter som människor påstår är sanna. Dessa innehåller ju ofta gentemot bibeln ömsesidigt oförenliga påståenden. Varför skulle just bibeln vara san men övriga inte?
Citera
2021-04-21, 14:01
  #9616
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odovacer
Det finns ju massor av religiösa skrifter som människor påstår är sanna. Dessa innehåller ju ofta gentemot bibeln ömsesidigt oförenliga påståenden. Varför skulle just bibeln vara san men övriga inte?
Alla kan inte vara helt sanna samtidigt, för som du säger innehåller de en viss mängd påståenden som utesluter varandra (inte kan vara sanna samtidigt).
Bibeln övertygar ytterst själv om sin sanning. Men då måste den användas. Man blir inte övertygad om Bibelns sanning för att man har den i hyllan samlande damm.
Citera
2021-04-21, 14:11
  #9617
Medlem
Odovacers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Alla kan inte vara helt sanna samtidigt, för som du säger innehåller de en viss mängd påståenden som utesluter varandra (inte kan vara sanna samtidigt).
Bibeln övertygar ytterst själv om sin sanning. Men då måste den användas. Man blir inte övertygad om Bibelns sanning för att man har den i hyllan samlande damm.

Jo men man får ju inte mer belägg för att den är sann genom att läsa den utan genom att kontrollera om det som står där är korrekt genom undersökningar. Sådana undersökningar utförda av historiker och arkeologer visar ju snarare att det finns överväldigande belägg för att massor av det som står i bibeln inte är sant.

Den historien om Jesus födelse i stallet har ju cirkulerat hundratals år innan år 0 och handlar då om guden Horus. Enligt bibeln ska jorden vara yngre än 10 000 år. Överväldigande med vetenskapliga undersökningar visar att jorden är 4,5 miljarder år och väldigt mycket är känt om hur jorden utvecklats sedan dess.
Citera
2021-04-21, 14:23
  #9618
Medlem
Odovacers avatar
Ett av de viktigaste skälen att avfärda bibeln som icke sann är den stora mängden motsägelser den innehåller. Här är en mycket omfattande lista av glasklart oförenliga påståenden som presenteras i bibeln:

https://infidels.org/library/modern/donald_morgan/contradictions.html
Citera
2021-04-21, 14:27
  #9619
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odovacer
Jo men man får ju inte mer belägg för att den är sann genom att läsa den utan genom att kontrollera om det som står där är korrekt genom undersökningar. Sådana undersökningar utförda av historiker och arkeologer visar ju snarare att det finns överväldigande belägg för att massor av det som står i bibeln inte är sant.
Den historien om Jesus födelse i stallet har ju cirkulerat hundratals år innan år 0 och handlar då om guden Horus. Enligt bibeln ska jorden vara yngre än 10 000 år. Överväldigande med vetenskapliga undersökningar visar att jorden är 4,5 miljarder år och väldigt mycket är känt om hur jorden utvecklats sedan dess.

Det framgår av vad du skriver att du lever i en svensk normalbubbla av bibelkritik och historiska hypoteser. Är det dina auktoriteter, det du tror på - och det verkar vara så! - har du redan på förhand utestängt dig själv från att bli kontaktad av Gud genom hans ord Bibeln.

Men jag vill ändå säga också till dig att Bibeln inte är motbevisad av någon utan bara angripen, avhånad, hatad, åsidosatt och bortglömd.
Bibeln säger själv att världens är i den ondes våld, så på det sättet bekräftar också bibelhatarna och de bubbelboende Bibeln.

Återigen: efter nästan 10 000 inlägg, var är beläggen för att Bibeln lär fel i något som den lär?

Är Bibeln Guds ord (vilket den är, tro det eller inte) kan du inte sitta och "kontrollera" den, men du kan tro att det är så du ska göra. Inte läsa och lära in utan sitta och döma ut. Du kan tro att det är rätt sätt.
Citera
2021-04-21, 14:27
  #9620
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Calovius tackar Robot för det tysta, implicita medgivandet: "vi ateister saknar beläggen".
Vilket innebär att ni har en utgångspunkt, startar med ett axiom, och utifrån axiomet fäller ni domen, på förhand.

Så vi är tydligen överens. Borde vi inte gå ut med ett gemensamt uttalande, typ:
"Ateisten går till Bibeln med en fördom."

Alternativet är att man tror på allt som påstås utan belägg. Är det vad du förespråkar eller föredrar du att ge speciellt undantag för en enskild skrift?
Vilket logik/argumentationsfel väljer du att begå?
Citera
2021-04-21, 14:29
  #9621
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Det är inte en extra skapelseberättelse i det andra kapitlet. Påståendet är bibelkritik och ohållbart.
Påståendet att Gud enligt andra kapitlet skapade djuren och fåglarna samtidigt och efter den första människan är också det ohållbart.
Ordningsföljden i Guds skapelseverk meddelas i det första kapitlet.
Så då kan man tryggt ignorera ordningsföljden i andra kapitlet?
Citera
2021-04-21, 14:30
  #9622
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odovacer
Ett av de viktigaste skälen att avfärda bibeln som icke sann är den stora mängden motsägelser den innehåller. Här är en mycket omfattande lista av glasklart oförenliga påståenden som presenteras i bibeln:

https://infidels.org/library/modern/donald_morgan/contradictions.html
Ge ett exempel därifrån, det som du tycker är heelt gryymt glaaasklaaart.
Citera
2021-04-21, 14:31
  #9623
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Så då kan man tryggt ignorera ordningsföljden i andra kapitlet?
Vad då för "ordningsföljden"?


these people are sick
Citera
2021-04-21, 14:31
  #9624
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Calovius tackar Robot för det tysta, implicita medgivandet: "vi ateister saknar beläggen".
Vilket innebär att ni har en utgångspunkt, startar med ett axiom, och utifrån axiomet fäller ni domen, på förhand.

Så vi är tydligen överens. Borde vi inte gå ut med ett gemensamt uttalande, typ:
"Ateisten går till Bibeln med en fördom."
Intressant förresten att det är en fördom att man inte har samma fördom som du, dvs att Gud finns.
Hur fungerar det gentligen i din hjärna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in