2021-04-20, 19:04
  #471757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja man ska nog inte titta för mycket på historien. Det finns smittor som har hållit på kortare också. Men spanska sjukan höll på i ett par år och muterade. Men då fanns inget vaccin vad jag vet.

Men när det gäller nuvarande pandemi så är det lite för tidigt att uttala sig. Det finns många frågetecken när det gäller immunitet och vaccin. Vi vet ännu inte exakt hur de nya mutationerna beter sig. Kan de infektera någon som tidigare har varit sjuk eller är vaccinerad.

Men om det visar sig att vaccin eller genomgången sjukdom skyddar mot alla mutationer så bör vi närma oss slutet på denna pandemi. Till sommaren kommer det troligen att minska rejält och sedan skall det inte bli något större utbrott i höst.

Å ena sidan har vi vaccinframtagandet som gått i rekordfart, å andra sidan har vi ett snabbt muterande, helt klart väldigt svårt att sia om hur det kommer gå tidsmässigt.
Citera
2021-04-20, 19:15
  #471758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
...
Poängen är att du behöver inte någon lag som förbjuder människor att smittas av ett dödligt virus. Det räcker att informera människor om att de kan dö, så är de försiktiga. Självbevarelsedriften trumfar allt.
...
Möjligen när faran är uppenbar vilket inte är fallet med smittsamma sjukdomar.
Av samma skäl behövs elsäkerhetslagar, inte heller den faran är uppenbar och har ihjäl folk om man inte reglerar det hela på ett smart sätt.

Att det inte går att lagstifta bort 100% av en fara är inget giltigt argument. Särskilt inte när det gäller smitta där den egna nonchalansen ofta tar död på andra än en själv.

Sedan hör det ju till saken att tidiga insatser hade varit den mest verkningsfulla regleringen. Ett land med Sveriges geografiska läge hade haft goda möjligheter att mota viruset att ens komma in. INte minst eftersom de enda länder som omger oss landvägen är ansvarstagande vuxna i rummet.
__________________
Senast redigerad av Varglig 2021-04-20 kl. 19:17.
Citera
2021-04-20, 19:20
  #471759
Medlem
madchances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det är ju bättre att söga som det är. Vi har köpt en himla massa AZ och vi är väldigt angelägna om att folk vaccinerar sig så nu ber vi er faktiskt ta detta vaccin även om ni riskerar livet.
Men tyvärr så är det väldig sällan som dessa människor säger sanningen.
Man är absolut bättre ute med vaccin än utan. Man skall inte kombinera med Heparin. Att ta en Magnecyl efter är ingen dum ide heller.
Citera
2021-04-20, 19:34
  #471760
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
En del östeuropaländer är värre men vi ligger ju över alla mer jämförbara länder jag hittar.
Ungern och Polen däremot har verkligen trampat igenom rejält.

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-01..latest&pickerSort=desc&pickerMetric=new_cases_ per_million&Metric=Share+of+positive+tests&Interva l=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Al ign+outbreaks=false&country=SWE~DNK~FRA~BEL~CZE~DE U~NLD~ITA~ESP~HUN~POL~GBR~USA~BGR

Om man tror att de senaste svenska siffrorna är korrekta ja.
Citera
2021-04-20, 19:52
  #471761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Ja, og i et land hvor statsministeren beskylder oppositionen for at være nazister, giver demokratiindex landet højeste karakter - 10 for "Politisk Kultur"

Ja men så ved man ligesom at politisk korrekthed og globalisme er overordnede kriterier som overtrumfer "Demokrati"

Relevant invändning, men låg nivå på debatten skulle jag nog ändå inte räkna som ett stort demokratiskt problem. Men visst, en 9:a hade räckt.

Det som verkligen synes mig saknas är tillgången till folkomröstningsinstrumentet. Hade det värderats högre hade väl både USA och Schweiz, med rätta, hamnat högre? I Sverige finns i praktiken inte folkomröstningar eftersom de enbart är vägledande.
Citera
2021-04-20, 20:01
  #471762
Medlem
Alla som jag frågat i min bekantskapskrets vägrar AZ vaccinet.
Med tanke på det är det inte konstigt alls att läsa det här:

https://www.expressen.se/nyheter/hundratals-vaccindoser--slangs-varje-dygn/
Citera
2021-04-20, 20:04
  #471763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Möjligen när faran är uppenbar vilket inte är fallet med smittsamma sjukdomar.
Av samma skäl behövs elsäkerhetslagar, inte heller den faran är uppenbar och har ihjäl folk om man inte reglerar det hela på ett smart sätt.

Att det inte går att lagstifta bort 100% av en fara är inget giltigt argument. Särskilt inte när det gäller smitta där den egna nonchalansen ofta tar död på andra än en själv.

Sedan hör det ju till saken att tidiga insatser hade varit den mest verkningsfulla regleringen. Ett land med Sveriges geografiska läge hade haft goda möjligheter att mota viruset att ens komma in. INte minst eftersom de enda länder som omger oss landvägen är ansvarstagande vuxna i rummet.
Elsäkerhetsföreskrifter är inte för att skydda dig själv från en stöt, utan för att förhindra att du gör en dålig installation som skadar någon annan eller orsakar brand.

Man behöver ingen lag för att skydda människor från att ge sig själva stötar. Man skriver "livsfarlig ledning" på en skylt, och det räcker.

En spanjor och en svensk gör sin egen riskanalys, och bestämmer utifrån det hur mycket man kan träffa andra människor. Orden "livsfarligt virus" påverkar dig mycket mer än "du får böter om du träffar människor på fel sätt". Därefter kommer man försöka hitta ett sätt att träffa de människorna man vill träffa, med de alternativ som staten erbjuder.
Citera
2021-04-20, 20:06
  #471764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Elsäkerhetsföreskrifter är inte för att skydda dig själv från en stöt, utan för att förhindra att du gör en dålig installation som skadar någon annan eller orsakar brand.

Man behöver ingen lag för att skydda människor från att ge sig själva stötar. Man skriver "livsfarlig ledning" på en skylt, och det räcker.

En spanjor och en svensk gör sin egen riskanalys, och bestämmer utifrån det hur mycket man kan träffa andra människor. Orden "livsfarligt virus" påverkar dig mycket mer än "du får böter om du träffar människor på fel sätt". Därefter kommer man försöka hitta ett sätt att träffa de människorna man vill träffa, med de alternativ som staten erbjuder.

Smittsamma sjukdomar drabbar av uppenbara skäl inte enbart en själv.
Eljämförelsen är således helt i sin ordning.
Citera
2021-04-20, 20:07
  #471765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Tack

Den var mycket illustrativ och visar att dubbelmutationen trycker bort de flesta andra varianterna.

Den illustrerar även att det vi ser är toppen på isberget och att det finns massor av "varianter" som vi inte sett ännu, och som kommer att ta över. Särskilt kommer andra varianter ta över när fler har en immunitet efter infektion eller vaccination. De finns redan därute och väntar på att selektionstrycket ska bli högre. Däremot kommer immuniteten leda till en betydligt långsammare smittspridning av dessa varianter.
Citera
2021-04-20, 20:10
  #471766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Elsäkerhetsföreskrifter är inte för att skydda dig själv från en stöt, utan för att förhindra att du gör en dålig installation som skadar någon annan eller orsakar brand.

Man behöver ingen lag för att skydda människor från att ge sig själva stötar. Man skriver "livsfarlig ledning" på en skylt, och det räcker.

En spanjor och en svensk gör sin egen riskanalys, och bestämmer utifrån det hur mycket man kan träffa andra människor. Orden "livsfarligt virus" påverkar dig mycket mer än "du får böter om du träffar människor på fel sätt". Därefter kommer man försöka hitta ett sätt att träffa de människorna man vill träffa, med de alternativ som staten erbjuder.
Man skulle kunna tillämpa samma princip på alla områden. Det räcker med att vi har lagar. Folk är så förståndiga så att de följer lagarna. Polisen och rättsväsendet kan avskaffas. Det behövs ingen kontroll och inga straff eftersom alla är så kloka och följer lagarna för deras eget och samhällets bästa.
__________________
Senast redigerad av climasol 2021-04-20 kl. 20:11. Anledning: Fel
Citera
2021-04-20, 20:18
  #471767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leland1979
Visst finns det flera undantag till lockdown som du skriver men då är det ju de facto inte inlåsning vi pratar om. Som jag skrev tidigare så undviker du inte restriktionsbrytare helt och hållet om de blir lagförda men du minskar omfattningen avsevärt. Om Sverige exempelvis skulle införa böter för att man går mot rött så skulle definitivt ett mindre antal personer göra detta. Att enbart sätta sin tillit till folks självbevarelsedrift fungerar inte i längden.
Alla lockdowns i Europa har fungerat precis som jag beskriver. Folk går på gatan med träningskläder och vattenflaskor, och lika många går till kontoret som i Sverige.

Om det var böter på att gå mot röd gubbe skulle lika många bli påkörda ändå. Det ser man i andra länder. Den i särklass viktigaste faktorn för att inte bli påkörd är självbevarelsedriften, att man ser sig för efter bilar innan man går över. Ett rödljus kan vara trasigt i en månad utan att någon dör, men om du tog bort självbevarelsedriften så skulle hundratusen bli påkörda första dagen.
Citera
2021-04-20, 20:20
  #471768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Man skulle kunna tillämpa samma princip på alla områden. Det räcker med att vi har lagar. Folk är så förståndiga så att de följer lagarna. Polisen och rättsväsendet kan avskaffas. Det behövs ingen kontroll och inga straff eftersom alla är så kloka och följer lagarna för deras eget och samhällets bästa.

Om vi låser in alla för gott sker inga brott. Om det appliceras i förebyggande syfte kan vi avskaffa lagarna. Vilket alla förstår inte är rimligt avseende proportionalitetsprincipen. Samma princip gäller för smittskyddslagen, alltså det är inte rimligt att låsa in alla i förebyggande syfte. I realiteten kickar lagen igång då misstanke om brott föreligger, vilket också gäller smittskyddslagen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in