2021-04-17, 14:06
  #470833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Länder som är jämförbara med Sverige? Typ Norge och Finland?

Dessa länder är också i princip de enda som lyckats med sina åtgärder. En kombination av timing och tur. Medan andra länder som också har strikta åtgärder inte lyckats, trots att de sagt att utegångsförbud varit nödvändigt. Sverige som inte har haft utegångsförbud har klarat sig minst lika bra.
Mycket är tillfälligheter. Hade fikapausen på Pekkas bygg (fingerat namn) i Helsingfors den 1 mars 2020 blivit ett superspridarevent så kanske Finlad varit på samma nivåer som resten av Europa. Visst har de gjort mycket rätt, men finns onekligen en hel del tur inblandat.
Citera
2021-04-17, 14:09
  #470834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Att platta ut kurvan är ett mål, inte en strategi. Strategin har varit att uppnå flockimmunitet genom nedsmittning av befolkningen, vilket man misslyckats med. Jag har i princip lyssnat på varenda presskonferens.
Det är inte ens ett mål att platta till kurvan. Det är bara en nödvändighet för att vården inte ska!ll kollapsa.
Sverige har i princip ingen strategi alls utlm möjligen att skydda gamla och svaga vilket man har misslyckats med. Förutom det så handlar det om att göra så lite som möjligt och se vad som händer.
Citera
2021-04-17, 14:18
  #470835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Jag har skrivit ett flertal gånger att det första man borde göra är att säkra gränserna. Antingen på nationell nivå eller EU. För att kunna bekämpa smitta effektivt måste man först se till att det inte kommer in nya smittade. Sedan kan man inom landet tillämpa olika restriktioner så att man kommer under r0 = 1, tills att smittan dör ut.

Men det gör vi redan eftersom negativt test krävs för att komma in i Sverige.

Säkra gränser förändrar ju ingenting med den abnorma smittspridning vi har inom EU.
Det var inte seriöst.

Vad vill du göra som på RIKTIGT påverkar någonting?
Citera
2021-04-17, 14:19
  #470836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Att platta ut kurvan är ett mål, inte en strategi. Strategin har varit att uppnå flockimmunitet genom nedsmittning av befolkningen, vilket man misslyckats med. Jag har i princip lyssnat på varenda presskonferens.

Nej, det har inte varit vår strategi. Vår strategi har varit att platta ut kurvan. Hålla smittspridningen nere på en nivå som sjukhusen klarar av. Vilket de gjort.
Citera
2021-04-17, 14:19
  #470837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Dessa länder är också i princip de enda som lyckats med sina åtgärder. En kombination av timing och tur. Medan andra länder som också har strikta åtgärder inte lyckats, trots att de sagt att utegångsförbud varit nödvändigt. Sverige som inte har haft utegångsförbud har klarat sig minst lika bra.
Mycket är tillfälligheter. Hade fikapausen på Pekkas bygg (fingerat namn) i Helsingfors den 1 mars 2020 blivit ett superspridarevent så kanske Finlad varit på samma nivåer som resten av Europa. Visst har de gjort mycket rätt, men finns onekligen en hel del tur inblandat.
Våra nordiska grannländer har alla haft en mer aktiv och genomtänkt strategi för att minimera spridning. I Sverige har man ju från början haft inställningen att det är bäst att låta det spridas så att vi uppnår flockimmunitet innan alla andra.
Våra strateger Giesecke och Tegnell har ju hävdat att snart kommer de andra länderna ifatt. Men ett år senare är det fortfarande stor skillnad på Sverige och övriga norden. Det är inte bara tillfälligheter även om Sverige har lite sämre förutsättningar.
Citera
2021-04-17, 14:22
  #470838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Våra nordiska grannländer har alla haft en mer aktiv och genomtänkt strategi för att minimera spridning. I Sverige har man ju från början haft inställningen att det är bäst att låta det spridas så att vi uppnår flockimmunitet innan alla andra.
Våra strateger Giesecke och Tegnell har ju hävdat att snart kommer de andra länderna ifatt. Men ett år senare är det fortfarande stor skillnad på Sverige och övriga norden. Det är inte bara tillfälligheter även om Sverige har lite sämre förutsättningar.

Ja, de har hävdat det, och har haft fel i en handfull fall, och rätt i några dussin fall.
Citera
2021-04-17, 14:22
  #470839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Länder som är jämförbara med Sverige? Typ Norge och Finland?

Nä. Övriga Europa. Där vi ligger riktigt bra till. Nu nere på 23:e plats i Europa i döda/capita.

Trots ett relativt öppet samhälle där vi lyckats hålla ekonomin igång ganska bra. Till skillnad mot fiaskot i stora delar av övriga Europa med långt högre dödstal, poliser på gatorna, raserad ekonomi etc etc.

Där kan vi prata fiasko.

Att jämföra med två outliers i världen ger ju ingenting.
Citera
2021-04-17, 14:26
  #470840
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Nä, sanningen är den lista jag bifogade till dig om du korrigerar åldersstrukturen och jämför länderna även så.

Frankrike och Malta hade inte jättestor överdödlighet under 2020 nej, jämfört med övriga Europa. Däremot kommer de av allt att döma få långt högre överdödlighet under 2021....

Sverige en av de bästa länderna i Europa under 2020 vad gäller överdödlighet i Europa alltså.
Men Ulf, tänk på det. Denna beräkning är gjord av en Engelsk myndighet. Har tanken aldrig slagit dig att den är gjord med en agenda. Jag har sätt att du har skrivit inlägg i tråden där du menar att England är ett av de värst drabbade länderna i världen. När ett land har till synes misslyckats finns det intressen i landet att försöka framställa sig i bättre dager. Enligt beräkningen är England fortfarande hårt drabbat men det finn i Europa minst 6 länder som har klarat sig värre. England är på 7 plats av dessa ett urval av europeiska länder. Dels har man gjort et urval av länderna och dels har man laborerat men skillnader i ländernas ålders- och könssammansättningar. Vad man har kommit fram till är att England har klarat sig bra mycket bättre en var de största kritikerna påpekat. Man har satt på en slags lins när man ser på länderna. Man har säkert laborerat tills man fan en lins som mildrade bilden av England. En del länder blev gynnades av denna "lins" och en del länder missgynnades.

Ok, frågor. Tycker du att England har klarat sig så mycket lindrigare en var all annan statistik säger?

Sedan var snäll och förklara skillnaden på Österrike och Sverige.
Österrike och Sverige har ganska lik folkmängd. Ganska lika många avlidna och ungefär lika stor överdödlighet för 2020. Ändå har Österrike enligt denna beräkning mer en 3 gånger så stor dödlighet. Österrike har 5,7 och Sverige har 1,7. Ja, Österrike har ca 1 år lägre medellivslängd, men det kan knappast ha gjort två jämbördiga länder till att hamna så långt i från varandra. Eller kanske det bara bor unga kvinnor där?

Jag kan tänka mig att Österrike hellre publicerar andra beräkningar en denna beräkning gjord av en statlig myndighet i England som laborerat med faktorier och framställer England i en bättre dager en vad all ren statistik säger.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-04-17 kl. 14:28.
Citera
2021-04-17, 14:29
  #470841
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det är inte ens ett mål att platta till kurvan. Det är bara en nödvändighet för att vården inte ska!ll kollapsa.
Sverige har i princip ingen strategi alls utlm möjligen att skydda gamla och svaga vilket man har misslyckats med. Förutom det så handlar det om att göra så lite som möjligt och se vad som händer.

Fast iofs så har vården kollapsat ändå eftersom man fått ställa in en massa icke-akut vård. Så inte ens det har man lyckats med.
Citera
2021-04-17, 14:31
  #470842
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Nej, det har inte varit vår strategi. Vår strategi har varit att platta ut kurvan. Hålla smittspridningen nere på en nivå som sjukhusen klarar av. Vilket de gjort.

Så du kan inte skilja på strategi och mål, verkar vara många som inte kan det.
Citera
2021-04-17, 14:32
  #470843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Men det gör vi redan eftersom negativt test krävs för att komma in i Sverige.

Säkra gränser förändrar ju ingenting med den abnorma smittspridning vi har inom EU.
Det var inte seriöst.

Vad vill du göra som på RIKTIGT påverkar någonting?
Det är seriöst. För det första så är reglerna för inresa väldigt slappa. Svenskar kan till exempel åka utomlands och komma hem utan att testas. Det var ju så allt började förra vintern.
I viss mån påverjar ju EU och jag anser att EU skulle haft mycket starkare skydd mot omvärlden. Inom EU hade man kunnat låta varje land avgöra nivån.
Om man inte gör detta så kan man i alla fall minska smittspridning inom landet med en rad olika åtgärder, men man kan inte helt få stopp på den utom möjligen med vacccin.
Citera
2021-04-17, 14:36
  #470844
Medlem
Sveriges strategi är och har varit att ha långsiktiga och uthålliga restriktioner/råd som allmänheten ska ha ork att klara av över tid och. Samt att inte den totala folkhälsan, ekonomin och samhället ska ta för mkt stryk.

Inte ordagrant, men ungefär. Nu när vi ser facit för pandemin hittills och jämför ekonomi, folkhälsa, överdödlighet, livskvalite o s v så har Sverige lyckats väl i jämförelse med andra länder.
Därmed har inte Sverige gjort allt bra, det finns mkt att lära och det finns saker att kritisera starkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in