2021-04-13, 17:47
  #42481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av temasverige
Nä, det är svårt att förstå hur 0.04% koldioxid i luften skulle kunna agera som ett värmetäcke, det är ju i princip obefintligt.

Koldioxiden är en betydande faktor i strålningsbalansen. Utan dessa 0,04% CO2 skulle det kanske vara 10 grader kallare. I så fall skulle vi i Sverige ha vinter 10 månader om året.

Debatten handlar om hur stor påverkan koldioxiden har vid dubblerad koncentration. IPCC anger TCS/TCR (direkt uppvärmning) på 1 - 2,5 grader. Och ECS (världshaven kommer i temperaturbalans mm) på 1,5 - 4,5 grader.

Jag tror att siffrorna ligger i det nedre intervallet. Av de 0,8 grader jorden värmts de senaste 100 åren tror jag ca 0,3 grader kommer av ökande växthusgaser, och 0,5 grader av förändrad molnighet mm.
__________________
Senast redigerad av suppose 2021-04-13 kl. 17:51.
Citera
2021-04-13, 18:19
  #42482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av temasverige
Nä, det är svårt att förstå hur 0.04% koldioxid i luften skulle kunna agera som ett värmetäcke, det är ju i princip obefintligt.
Det finns väldigt mycket luft så 0,04% är fortfarande väldigt mycket. Jag skulle vända på det och hävda att det fascinerande är hur otroligt genomskinlig luften är som gör att vi alls kan se. Ljus är en elektromagnetisk våg och materia består av elektriska laddningar, man skulle tänka sig att allt skulle vara lika ogenomskinligt som en metall. Tur nog har vi kvantmekaniken, men då är vi inne på sådant som verkligen är svårt att förstå.
Citat:
Någon som tycker det börjar bli syrefattigt och svårt att andas? För då kan vi börja prata om problem.
Förvisso sjunker syrehalten mätbart i och med att vi bränner fossila bränslen, men inte så det är något problem för oss. Vore du däremot fisk skulle du erfara problem då lösligheten för syre sjunker när vattnet blir varmare.
Citera
2021-04-13, 18:25
  #42483
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
temperaturen sjunkit i 15 år i följd.

Att den globala medeltemperaturen ökat med ca 0,18° per årtionde sedan slutet av 1970-talet har verifierats av ett antal olika sammanställningar av temperaturen, baserade på mätningar med termometrar och med satellitmätningar. Här är en kort sammanställning.
– Copernicus, europeiska vädersatelliter (0,18°C/årtionde):
https://climate.copernicus.eu/surface-air-temperature-march-2021

– RSS, baserat på SSMIS, AMSR2, WindSat och ASCAT (0,209°C/årtionde):
http://images.remss.com/msu/msu_time_series.html

– HadCRUT4 (Met Office, ca 0,18°C/årtionde 1970-2019):
https://crudata.uea.ac.uk/cru/data/temperature/

– GHCN v4, (NOAA, ca 0,18°C/årtionde 1972-2019, baserat på 10-års medelvärden):
https://www.noaa.gov
https://www.ncdc.noaa.gov/ghcn-monthly
Kan du presentera något av hårt, trovärdigt, bevis för att alla dessa har fel och att du har rätt i ditt påstående att "temperaturen sjunkit i 15 år i följd"? Som inte enbart får dig att framstå som en vilsekommen konspirationsteoretiker ute på tunn is?

För manipulativ och lögnaktig är du väl inte, även om det framstår som en tänkbar förklaring?

En källa utmärker sig – Dom får pengar från Heartland och oljeindustrin
Om någon har en uppenbart avvikande syn på ting och har uppenbara ekonomiska fördelar av det så bör som granskas noga.

Mer om UAH/Cristy's/Spencer's bedrägeri
(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Den springande frågan här tycks vara:

– Om man upptäcker ett fel i data eller i en beräkning av data ska man då rätta felet?

Jag får intrycket att du kritiserar dom som rättar upptäckta fel och hyllar dom som låter felen vara kvar (UAH). Är det så?
Citera
2021-04-13, 19:13
  #42484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
ditt påstående att "temperaturen sjunkit i 15 år i följd"

Jag skrev fel. Jag menade att trenden var sjunkande under 15 år. Vilket verkar ha gjort att både HadCRUT och RSS släppt "nya versioner" där dessa 15 år plötsligt har en stigande trend.
__________________
Senast redigerad av suppose 2021-04-13 kl. 19:18.
Citera
2021-04-14, 01:11
  #42485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Samma misstag hade RSS gjort tidigare. RSS korrigerade genast när felet blev känt. Och publicerade detaljer om felet. Efter korrigeringen stämmer RSS resultat med Copernicus, HadCRUT, NOAA/NASA,...

Innan RSS korrigerade hade dom ungefär samma resultat som UAH.

Copernicus däremot hade inte det här felet i sin beräkningsmodell.

Temperaturmätningar på Jorden med termometrar har naturligtvis inte det här felet.

Der som är märkligt, för att inte säga bedrägligt, är att nu har Spencer/Christy vetat om felet i tre år utan att åtgärda det.

Att komma fram till en lägre trend är inte unikt för UAH

HadCRUT3 ökade 0,139 K/dec 1979 - 2014:

https://woodfortrees.org/plot/hadcrut3vgl/from:1979/plot/hadcrut3vgl/from:1979/trend
Citat:
#Time series (hadcrut3) to 2014.33
#Selected data from 1979
#Least squares trend line; slope = 0.0139546 per year

MERRA (NASA/GSFC) ökade 0,13 K/dec 1980 - 2016

CFSv2 (NOAA/NCEP) ökade 0,14 K/dec 1979 - 2019

https://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/Reanalysis-3-datasets-1979-2019.jpg
https://www.drroyspencer.com/2019/08/evidence-that-era5-based-global-temperatures-have-spurious-warming/

RSS ökade 0,136 K/dec 1979 - 2017:

https://web.archive.org/web/20170606075318/http://images.remss.com/msu/msu_time_series.html

Det är alltså ett flertal projekt som kommit fram till en trend på ca 0,14 K/dec under den aktuella perioden, inklusive NASA och NOAA. Sedan har RSS och HadCRUT gjort ändringar så att trenden blivit 0,18 K/dec. Orsaken kan jag bara spekulera i. För att överensstämma med Gistemp?

Här svarar för upphovsmännen till UAH på kritiken:
in the 25+ years that John Christy and I have pioneered the methods that others now use, we made only one “error” (found by RSS, and which we promptly fixed, having to do with an early diurnal drift adjustment). The additional finding by RSS of the orbit decay effect was not an “error” on our part any more than our finding of the “instrument body temperature effect” was an error on their part. All satellite datasets now include adjustments for both of these effects.
Despite the most obvious explanation that the NOAA-14 MSU was no longer usable, RSS, NOAA, and UW continue to use all of the NOAA-14 data through its entire lifetime and treat it as just as accurate as NOAA-15 AMSU data. Since NOAA-14 was warming significantly relative to NOAA-15, this puts a stronger warming trend into their satellite datasets, raising the temperature of all subsequent satellites’ measurements after about 2000.

http://www.drroyspencer.com/2019/04/uah-rss-noaa-uw-which-satellite-dataset-should-we-believe/
Citera
2021-04-14, 01:39
  #42486
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Att komma fram till en lägre trend är inte unikt för UAH

HadCRUT3 ökade 0,139 K/dec 1979 - 2014:
https://woodfortrees.org/plot/hadcrut3vgl/from:1979/plot/hadcrut3vgl/from:1979/trend

Av den uppenbara huvudorsaken att data som du valt slutar 2014. Vilket är slutet av en period med stor och växande negativ påverkan från oceanerna, inte minst PDO.

Titta på denna så ser du att skillnaden främst orsakas av att det är olika tidsperioder. Om du vill jämföra HadCRUT3 med HadCRUT4 som du gjorde så måste du jämföra samma tidsperiod.

https://woodfortrees.org/plot/hadcrut3vgl/from:1979/plot/hadcrut3vgl/from:1979/trend/plot/hadcrut4gl/from:1979/plot/hadcrut4gl/from:1979/trend

Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Här svarar för upphovsmännen till UAH på kritiken:

Vad hade du väntat dig att dom skulle skriva?
"Vi får betalt av Heartland och oljeindutrin och dessa kommer att upphöra med sitt finansiella stöd till oss om vi rättar vårt fel och publicerar en korrekt temperaturserie."

Ibland tål inte sanningen dagens ljus...

Jag förstår fortfarande inte logiken i ditt sätt att resonera.

– När det är uppenbart att UAH har fel i sitt sätt att beräkna sin temperaturserie så försöker du hävda att det är rätt att låta felet vara kvar.

– När HadCRUT hittar fel i sina data och rättar dom, då tycks du tycka att det är fel att korrigera felen.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-04-14 kl. 01:49. Anledning: Fel i länk.
Citera
2021-04-14, 02:04
  #42487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Av den uppenbara huvudorsaken att data som du valt slutar 2014. Vilket är slutet av en period med stor och växande negativ påverkan från oceanerna, inte minst PDO.

Titta på denna så ser du att skillnaden främst orsakas av att det är olika tidsperioder. Om du vill jämföra HadCRUT3 med HadCRUT4 som du gjorde så måste du jämföra samma tidsperiod.



Vad hade du väntat dig att dom skulle skriva?
"Vi får betalt av Heartland och oljeindutrin och dessa kommer att upphöra med sitt finansiella stöd till oss om vi rättar vårt fel och publicerar en korrekt temperaturserie."

Ibland tål inte sanningen dagens ljus...


Jo det var det jag gjorde tidigare idag, men du kanske inte klickade på den länken:
https://woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/mean:13/from:1979/to:2014/plot/hadcrut3vgl/mean:13/from:1979/to:2014/plot/hadcrut4gl/mean:13/from:1979/to:2014/trend/plot/hadcrut3vgl/mean:13/from:1979/to:2014/trend

I versionsbytet ökade trenden från 0,14 till 0,16 K/dec.

Den tidigare versionen verkar rimlig baserat på detta:
MERRA (NASA/GSFC) ökade 0,13 K/dec 1980 - 2016
CFSv2 (NOAA/NCEP) ökade 0,14 K/dec 1979 - 2019

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Vad hade du väntat dig att dom skulle skriva?

Ibland tål inte sanningen dagens ljus...

Såg ut som en bra förklaring enligt mig. Vad är det rent tekniskt som du menar är fel?

Ja, vad är sanningen?
MERRA (NASA/GSFC) eller GISTEMP (NASA/GISS)
0,13 eller 0,16?

23% skillnad är ju rätt mycket.
Citera
2021-04-14, 02:36
  #42488
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jo det var det jag gjorde tidigare idag, men du kanske inte klickade på den länken:
https://woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/mean:13/from:1979/to:2014/plot/hadcrut3vgl/mean:13/from:1979/to:2014/plot/hadcrut4gl/mean:13/from:1979/to:2014/trend/plot/hadcrut3vgl/mean:13/from:1979/to:2014/trend

I versionsbytet ökade trenden från 0,14 till 0,16 K/dec.

Den tidigare versionen verkar rimlig baserat på detta:
MERRA (NASA/GSFC) ökade 0,13 K/dec 1980 - 2016
CFSv2 (NOAA/NCEP) ökade 0,14 K/dec 1979 - 2019

Såg ut som en bra förklaring enligt mig. Vad är det rent tekniskt som du menar är fel?

Ja, vad är sanningen?
MERRA (NASA/GSFC) eller GISTEMP (NASA/GISS)
0,13 eller 0,16?

23% skillnad är ju rätt mycket.

De bästa beskrivningarna av hur banförändringarna uppkommer och hur dom påverkar mätresultatet tror jag finns i dessa dokument.

Enkelt förklarat.

More errors identified in contrarian climate scientists' temperature estimates
https://skepticalscience.com/more-errors-identified-uah.html

More errors identified in contrarian climate scientists' temperature estimates
https://www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2017/may/11/more-errors-identified-in-contrarian-climate-scientists-temperature-estimates

Lite mer fullständiga förklaringar.

A Satellite-Derived Lower-Tropospheric Atmospheric Temperature Dataset Using an Optimized Adjustment for Diurnal Effects
https://journals.ametsoc.org/view/journals/clim/30/19/jcli-d-16-0768.1.xml

FAQ about the V4.0 TLT Update
http://www.remss.com/blog/faq-about-v40-tlt-update/

Jag tvekar verkligen vilken slutsats jag ska dra om Christy/Spencer. Är dom inte tillräckligt begåvade för att förstå eller behöver Heartland och oljeindustrin en källa som kommer fram till att uppvärmningen är mindre än vad den egentligen är? Money talks?

Citera
2021-04-14, 03:09
  #42489
Medlem
lasternassummas avatar
Den globala uppvärmningen – 0,18 - 0,22°C per årtionde
– Copernicus, europeiska vädersatelliter (0,18°C/årtionde):
https://climate.copernicus.eu/surface-air-temperature-march-2021

– RSS, baserat på SSMIS, AMSR2, WindSat och ASCAT (0,216°C/årtionde):
http://images.remss.com/msu/msu_time_series.html

– HadCRUT4 (Met Office, ca 0,18°C/årtionde 1975-2020):
https://crudata.uea.ac.uk/cru/data/temperature/

– NASA/GISS (ca 0,18”C/årtionde)
https://data.giss.nasa.gov

– GHCN v4, (NOAA, ca 0,18°C/årtionde 1972-2019, baserat på 10-års medelvärden):
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/202102
Dessa källor är seriösa.
Dom försörjs inte av oljeindustrin eller dess lakejer som Heartland och GWPF, så som Christy/Spencer gör.

Dom drivs inte av anhängare till konspirationsteorier.

Dom tvekar inte inför att rätta fel, när sådana upptäcks.

Även om vetenskapsförnekare och konspirationsteoretiker konsekvent ropar "korrupt" varje gång ett fel upptäcks och rättas.

Dessa är klimatdatavärldens sanna hjältar!

Citera
2021-04-14, 09:26
  #42490
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag skrev fel. Jag menade att trenden var sjunkande under 15 år. Vilket verkar ha gjort att både HadCRUT och RSS släppt "nya versioner" där dessa 15 år plötsligt har en stigande trend.

Menar du derivatan när du skriver om trenden?
Jag vill vara säker på att jag inte missförstår dig.

Menar du att temperaturen, ur klimatsynpunkt, hela tiden ökat men att derivatan har varit sjunkande under femton år?

Att definiera "temperatur ur klimatsynpunkt" är inte helt självklart i det här sammanhanget, men att använda medelvärdet för en 30-års-period är en ofta använd norm.

Why is 30 years used as the standard averaging time for climate?

Ur klimatsynpunkt vill vi helst se till vad som händer med 30-års-medelvärden. I en tid med klimatförändring och en i geologiskt perspektiv väldigt snabb global uppvärmning så blir 30 år för lång tid. Vi vill han en bild av, inte bara vad som hände fram till för 15 år sedan, utan också vad som händer nu eller minst vad som hänt under senaste, t.ex. 5-årsperioden.

Jag använder ofta ungefär 5-15-årsmedelvärden för att få en bild av vad som händer i närtid utan att gå alltför långt från den "norm" som rekommenderar 30-år.

Ha med detta perspektiv och titta på denna graf över årsmedelvärden för den globala medeltemperaturen från NOAA/NCDC.

https://www.ncdc.noaa.gov/cag/global/time-series/globe/land_ocean/12/3/1880-2020

Jämför med denna graf som visar 60-månaders-medelvärden.

https://www.ncdc.noaa.gov/cag/global/time-series/globe/land_ocean/12/3/1880-2020

Baserat på dessa grafer, tycker du att det är meningsfullt att använda derivatan i graferna som ett mått på vad som händer med den globala medeltemperaturen?

Jag tycker inte det är meningsfullt för någon av dessa dataset, eftersom det stokastiska inslaget i båda är för stort. Det blir nästan som att tala om "derivatan för brus" eftersom det stokastiska inslaget är stort.

Jag väljer, som du vet, ofta 11-15 års-medelvärden, som en kompromiss mellan något inte har ett alltför stort stokastiskt inslag, men som ändå speglar vad som händer med temperaturen ur klimatsynpunkt.

Vi tangerar här en frågeställning som återkommit många gånger i tråden. Hur relaterar väder till klimat och när är det väder och när är det klimat?

Citera
2021-04-14, 14:49
  #42491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Menar du att temperaturen, ur klimatsynpunkt, hela tiden ökat men att derivatan har varit sjunkande under femton år?

Ja, temperaturen har ur klimatsynpunkt haft en ökande trend länge, förmodligen flera hundra år.

De 15 år jag nämnde och som du vill diskutera är centrerade kring 2005-2006 ungefär. Det är en period som kallas för pausen/avsvalningen i uppvärmningen. Även kallat "platån", eller på engelska "hiatus". I inlägget där jag nämnde denna period diskuterade jag inte betydelsen ur klimathänseende. Utan jag skrev att jag misstänkte att man ändrat till nya versioner i temperaturberäkningarna på grund av att pausen/avsvalningen fortsatt så pass länge, vilket man nog inte ville se en fortsättning på.

Om vi går in mer på den här trådens ämne kan jag presentera vad jag tror är betydelsen av pausen/avsvalningen ur klimathänseende. Jag tror att klimatet förändras cykliskt med en period på ungefär 60-65 år. Stigande i 30 år, sjunkande i 30 år, stigande igen i 30 år, och så vidare. Enligt denna förmodligen naturliga cykel var det väntat att en sjunkande period skulle sätta igång när denna nämnda pausen/avsvalningen började.

Man kan se dessa ca 30-år av stigande respektive sjunkande perioder i klimatet på följande länk:

Periodiskt klimat:
https://woodfortrees.org/plot/hadcrut3vgl/mean:13/plot/hadcrut3vgl/mean:13/from:1850/to:1880/trend/plot/hadcrut3vgl/mean:13/from:1880/to:1910/trend/plot/hadcrut3vgl/mean:13/from:1910/to:1940/trend/plot/hadcrut3vgl/mean:13/from:1940/to:1970/trend/plot/hadcrut3vgl/mean:13/from:1970/to:2005/trend/plot/hadcrut3vgl/mean:13/from:2005/to:2035/trend

Den sjunkande trenden förväntas enligt ovan fortsätta till ca 2035.

Växthusgasernas ökande betydelse anser jag att man kan se i de sjunkande periodernas lutning. Under åren 1880-1910 sjönk temperaturen relativt fort. Perioden 1940-1970 hade en svagare nedåtgående lutning. Den nutida nedåtgående lutningen går knappt att kalla nedåtgående, utan snarare platt. Det tror jag beror på att växthusgasernas ökande betydelse sker i ungefär samma takt som övriga klimatpåverkande bitar verkar för att sänka temperaturen.

Om vi antar att växthusgasernas tillskott ger samma stigande trend som lutningen på den sjunkande trenden under åren 1880-1910, och alltså numera ger en platt trend, kan vi få ett ungefärligt värde på de ökande växthusgasernas betydelse.

Växthusgasernas ökande koncentration i atmosfären kommer enligt ovanstående resonemang bidra med en global temperaturökning på ca 0,6 grader under de kommande hundra åren ifall växthusgasernas koncentration ökar i samma takt som nu.
__________________
Senast redigerad av suppose 2021-04-14 kl. 15:04.
Citera
2021-04-14, 18:28
  #42492
Medlem
arbetets avatar
*VARNING* - HJÄLP TILL OCH SPRID!

Desinformationen är koordinerad!:

We Are Living in a Climate Emergency, and We’re Going to Say So
It’s time to use a term that more than 13,000 scientists agree is needed

/.../
Given the circumstances, Scientific American has agreed with major news outlets worldwide to start using the term “climate emergency” in its coverage of climate change. An official statement about this decision, and the impact we hope it can have throughout the media landscape, is below.


April 12, 2021

From Covering Climate Now, Scientific American, Columbia Journalism Review, the Nation, the Guardian, Noticias Telemundo, Al Jazeera, Asahi Shimbun and La Repubblica:

The planet is heating up way too fast. It’s time for journalism to recognize that the climate emergency is here.

This is a statement of science, not politics. Thousands of scientists—including James Hansen, the NASA scientist who put the problem on the public agenda in 1988, and David King and Hans Schellnhuber, former science advisers to the British and German governments, respectively—have said humanity faces a “climate emergency.”

Why “emergency”? Because words matter. To preserve a livable planet, humanity must take action immediately. Failure to slash the amount of carbon dioxide in the atmosphere will make the extraordinary heat, storms, wildfires and ice melt of 2020 routine and could “render a significant portion of the Earth uninhabitable,” warned the January Scientific American article.

The media’s response to COVID-19 provides a useful model. Guided by science, journalists have described the pandemic as an emergency, chronicled its devasting impacts, called out disinformation and told audiences how to protect themselves (with masks and social distancing, for example).

We need the same commitment to the climate story. As partners in Covering Climate Now, a global consortium of hundreds of news outlets, we will present coverage in the lead-up to Earth Day, April 22, 2021, around the theme “Living Through the Climate Emergency.” We invite journalists everywhere to join us.

https://www.scientificamerican.com/article/we-are-living-in-a-climate-emergency-and-were-going-to-say-so/

Så, nu vet ni varför DN, AB, SvD, Exp. CNN et al. formulerar sig som de gör framöver:

CNN Director: We Worked To Oust Trump, We Create ‘Propaganda,’ Use ‘Fear’ To Pass Climate Agenda
/.../Climate change is the next “pandemic-like story that we’ll beat to death, but that one’s got longevity. You know what I mean? Like there’s a definitive ending to the pandemic. It’ll taper off to a point that it’s not a problem anymore. Climate change can take years, so they’ll [CNN will] probably be able to milk that quite a bit.”
https://www.dailywire.com/news/cnn-director-we-worked-to-oust-trump-we-create-propaganda-use-fear-to-pass-climate-agenda

Hela videon:

PART 1: CNN Director ADMITS Network Engaged in ‘Propaganda’ to Remove Trump

https://youtu.be/Dv8Zy-JwXr4 via @YouTube
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in