2021-04-09, 20:35
  #37
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Det finns en tydligt kontinuitet givetvis. Jesus är kvar i sin hemstad när han nås av nyheten av Johannes död.

Han blir uppenbart upprörd och vill dra sig undan genom att fara över "sjön", högst sannolikt galileiska sjön, till en öde trakt.

Faktum kvarstår, det är 25 km från Nasaret till galileiska sjön.
Nej, du är inte ärlig nu. Det finns alls ingen påtagligt som säger att Jesus är i Nasaret vid den tiden. Han sände ut lärjungarna från Kapernaum och det var där de återförenades efter Döparens död.
Citera
2021-04-10, 20:14
  #38
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Nej, du är inte ärlig nu. Det finns alls ingen påtagligt som säger att Jesus är i Nasaret vid den tiden. Han sände ut lärjungarna från Kapernaum och det var där de återförenades efter Döparens död.

Fast jag refererade tydligt till Matteusevangeliet. Så menar du att Matteus inte är ärlig?

I Markus återfinns den versionen du verkar hänvisa till, men även den tala för att det är i Kapernaum det utspelar sig:

1Han gick därifrån och kom till sin hemstad, och hans lärjungar följde med honom. 2När det blev sabbat undervisade han i synagogan.

Mark 6:1-2

Han vandrade från by till by i trakten där omkring och undervisade. 7Han kallade till sig de tolv och sände ut dem två och två och gav dem makt över de orena andarna.

Mark 6:6-7

30Apostlarna samlades hos Jesus och berättade för honom om allt de hade gjort och vad de hade undervisat om. 31Han sade till dem: ”Följ med mig bort till en öde trakt, så att vi får vara ensamma och ni kan vila er lite.” Det var så många som kom och gick att de inte ens fick tid att äta. 32De gav sig av i båten till en öde trakt för att vara ensamma.

Mark 6:30-32

Inget av detta ovan talar för att Jesus skulle ha befunnit sig i Nasaret. Tvärtom är det mest sannolika att han befann sig i sin hemstad Kapernaum. Vid galileiska sjön strand.

I de fall som det berättas att Jesus "kommit hem" avses Kapernaum. Det beskrivs också uttryckligen att han hade sitt hus där:

1Han steg i en båt och for över sjön till staden där han bodde.

Matt 9:1

Summa summarum, Jesus hemstad var Kapernaum.
Citera
2021-04-10, 20:38
  #39
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Fast jag refererade tydligt till Matteusevangeliet. Så menar du att Matteus inte är ärlig?

I Markus återfinns den versionen du verkar hänvisa till, men även den tala för att det är i Kapernaum det utspelar sig:

1Han gick därifrån och kom till sin hemstad, och hans lärjungar följde med honom. 2När det blev sabbat undervisade han i synagogan.

Mark 6:1-2

Han vandrade från by till by i trakten där omkring och undervisade. 7Han kallade till sig de tolv och sände ut dem två och två och gav dem makt över de orena andarna.

Mark 6:6-7

30Apostlarna samlades hos Jesus och berättade för honom om allt de hade gjort och vad de hade undervisat om. 31Han sade till dem: ”Följ med mig bort till en öde trakt, så att vi får vara ensamma och ni kan vila er lite.” Det var så många som kom och gick att de inte ens fick tid att äta. 32De gav sig av i båten till en öde trakt för att vara ensamma.

Mark 6:30-32

Inget av detta ovan talar för att Jesus skulle ha befunnit sig i Nasaret. Tvärtom är det mest sannolika att han befann sig i sin hemstad Kapernaum. Vid galileiska sjön strand.

I de fall som det berättas att Jesus "kommit hem" avses Kapernaum. Det beskrivs också uttryckligen att han hade sitt hus där:

1Han steg i en båt och for över sjön till staden där han bodde.

Matt 9:1

Summa summarum, Jesus hemstad var Kapernaum.
Okey, men man kan tolka det som att avsnittet från Nasardt i slutet av kapitlet i Matteus inte absolut har kontinuitet till nästa kapitel. Det står ingenting om utsändandet av lärjungarna t.ex. Sedan är frågan om författaren med hemstad menade födelsestad eller hans vistelseort i Kapernaum.
Citera
2021-04-10, 20:45
  #40
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Okey, men man kan tolka det som att avsnittet från Nasardt i slutet av kapitlet i Matteus inte absolut har kontinuitet till nästa kapitel. Det står ingenting om utsändandet av lärjungarna t.ex.

Det beror på att även de synoptiska evangelierna ger en något skiftande beskrivning av vad som hände, när, var och hur. I Matteus sker utsändningstalet före hans utsaga om "profet i sin hemstad".

Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Sedan är frågan om författaren med hemstad menade födelsestad eller hans vistelseort i Kapernaum.

Det kan man givetvis spekulera i. Men just dessa perikoper kan inte sägas tala för att "profet i sin hemstad" skulle avse Nasaret.
Citera
2021-04-11, 11:59
  #41
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Det beror på att även de synoptiska evangelierna ger en något skiftande beskrivning av vad som hände, när, var och hur. I Matteus sker utsändningstalet före hans utsaga om "profet i sin hemstad".



Det kan man givetvis spekulera i. Men just dessa perikoper kan inte sägas tala för att "profet i sin hemstad" skulle avse Nasaret.
Vi kanske iaf båda är överens om att Jesus troligen föddes hemma hos Josef?
__________________
Senast redigerad av AskMeAboutJesus 2021-04-11 kl. 12:03.
Citera
2021-04-12, 20:28
  #42
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Vi kanske iaf båda är överens om att Jesus troligen föddes hemma hos Josef?

Visst, det är väl ingen direkt tvistefråga.

Däremot kan även ställa sig frågande inför att Jesus skulle ha fötts i Betlehem.

Johannes har en intressant passage i frågan:

40Några i hopen som hörde detta sade: ”Han måste vara Profeten”, 41och några sade: ”Han är Messias.” Men andra sade: ”Inte kommer väl Messias från Galileen? 42Säger inte skriften att Messias skall vara av Davids ätt och komma från Betlehem, byn där David bodde?”

Joh 7:40-42

Ingen, inte Jesus heller, påpekade att Jesus minsann visst var född i Betlehem och var av Davids ätt. Märkligt.

Anledningen till att Matteus och Lukas vill förlägga Jesus födelse till Betlehem är att det anspelar på profetior i GT där messias kan tolkas komma från Davids ätt och "Davids stad", alltså Betlehem.
Det tragikomiska är dock Jesus själv med egna ord menade att messias inte alls ska komma från David.

Så inte Nasaret, inte Betlehem. Kvar blir Jesus hemstad Kapernaum.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in