2010-07-16, 14:15
  #1
Medlem
Himmler!s avatar
Föddes Jesus verkligen i Betlehem, eller har det att göra med GT`s profetior om att messias skall komma från kung Davids stad? Varför benämns Jesus i samtliga evangelier som Jesus från Nasaret och inte som Jesus från Betlehem? Är hans fördelseort en medveten felskrivning för att få ihop gamla testamentets messiasprofetior?
Citera
2010-07-16, 14:34
  #2
Medlem
Xploits avatar
Angående Jesus födsel har vi endast två av de fyra evangeliernas berättelser; Markusevangeliet och Johannesevangeliet säger oss inget om Jesu födsel. När det gäller Markusevangeliet, som hör till de tre synoptiska evangelierna (Markus, Matteus och Lukas) är det givetivs intressant att han inte nämner det alls som de två andra nämner, och kanske kan vi här tänka oss att berättelsen om den mirakulösa födseln inte egentligen hade utvecklats (Markusevangeliet är det äldsta evangeliet). Johannesevangeliet är dock ganska annorlunda gentemet de tre övriga evangelierna, så där är det kanske svårare att säga exakt varför den berättelsen inte hängde med. Man kanske inte önskar köpa berättelsen de två evangelierna ger oss om att Jesus föddes i Betlehem, men gör man inte det blir det svårt att ge något annat alternativ eftersom vi inte har något annat nämnt alternativ i den antika litteraturen.

Jesus av Nasaret brukar man säga eftersom hans föräldrar(eller förälder om man så föredrar) var därifrån. Således var han egentligen en undersåte till Kung Herodes och inte romarstyret.
Citera
2010-07-16, 14:42
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Föddes Jesus verkligen i Betlehem, eller har det att göra med GT`s profetior om att messias skall komma från kung Davids stad? Varför benämns Jesus i samtliga evangelier som Jesus från Nasaret och inte som Jesus från Betlehem? Är hans fördelseort en medveten felskrivning för att få ihop gamhttps://www.flashback.org/subscription.php?folderid=allla testamentets messiasprofetior?


Matteus 2:1
"Sedan Jesus hade blivit född i Betlehem* i Judeen i kung Herodes# dagar, se, då kom astrologer från östliga trakter till Jerusalem"

*
Mika 5:2
"Och du, Betlehem Efrạta, som är för liten för att befinna dig bland Judas tusenden, från dig skall det åt mig komma en som skall bli härskare i Israel, en vars ursprung är från forna tider, från en avlägsen forntids dagar."

Lukas 2:4
Naturligtvis gick också Josef upp från Galileen, från staden Nasaret, till Judeen, till Davids stad, som kallas Betlehem, eftersom han tillhörde Davids hus och släkt,


#
Luk 1:5
"I de dagar då Herodes var kung i Judeen fanns det en präst vid namn Sakarja av Abịas avdelning, och han hade en hustru som var av Arons döttrar, och hennes namn var Elisabet"
Citera
2010-07-16, 15:38
  #4
Medlem
UrsaMajors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Angående Jesus födsel har vi endast två av de fyra evangeliernas berättelser; Markusevangeliet och Johannesevangeliet säger oss inget om Jesu födsel. När det gäller Markusevangeliet, som hör till de tre synoptiska evangelierna (Markus, Matteus och Lukas) är det givetivs intressant att han inte nämner det alls som de två andra nämner, och kanske kan vi här tänka oss att berättelsen om den mirakulösa födseln inte egentligen hade utvecklats (Markusevangeliet är det äldsta evangeliet). Johannesevangeliet är dock ganska annorlunda gentemet de tre övriga evangelierna, så där är det kanske svårare att säga exakt varför den berättelsen inte hängde med. Man kanske inte önskar köpa berättelsen de två evangelierna ger oss om att Jesus föddes i Betlehem, men gör man inte det blir det svårt att ge något annat alternativ eftersom vi inte har något annat nämnt alternativ i den antika litteraturen.

Jesus av Nasaret brukar man säga eftersom hans föräldrar(eller förälder om man så föredrar) var därifrån. Således var han egentligen en undersåte till Kung Herodes och inte romarstyret.
... och det finns dom som menar att Johannes-evangeliet explicit förnekar att Jesus skulle komma någon annanstans ifrån än Nasaret. I Joh 7:40-52 är många av lyssnarna och fariseerna överens att Jesus kommer från Nasaret och därför inte kan vara Messias. Jesus motsäger dom inte. Evangelistens poäng är att det inte spelar någon roll för om Jesus är Messias eller inte.
Citera
2010-07-16, 16:43
  #5
Medlem
Clock10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UrsaMajor
... och det finns dom som menar att Johannes-evangeliet explicit förnekar att Jesus skulle komma någon annanstans ifrån än Nasaret. I Joh 7:40-52 är många av lyssnarna och fariseerna överens att Jesus kommer från Nasaret och därför inte kan vara Messias. Jesus motsäger dom inte. Evangelistens poäng är att det inte spelar någon roll för om Jesus är Messias eller inte.

Det som sägs i Joh 7:40-52 är att åhörarna trodde Jesus kom från Galileen, eftersom den större tiden av han verksamhet enligt evangelierna var under större del i Capernaum och Nasaret förutom Jerusalem. Givetvis kan man då anta att Jesus som skulle vara Messias skulle komma från Galileen precis som Joh 7:42 säger. Men det behöver inte betyda att han skulle vara född där.
__________________
Senast redigerad av Clock10 2010-07-16 kl. 16:45.
Citera
2010-07-18, 22:43
  #6
Medlem
UrsaMajors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clock10
Det som sägs i Joh 7:40-52 är att åhörarna trodde Jesus kom från Galileen, eftersom den större tiden av han verksamhet enligt evangelierna var under större del i Capernaum och Nasaret förutom Jerusalem. Givetvis kan man då anta att Jesus som skulle vara Messias skulle komma från Galileen precis som Joh 7:42 säger. Men det behöver inte betyda att han skulle vara född där.
Teorin är att Johannes kände till dom tidigare evangeliernas (Matteus och Lukas) påståenden att Jesus skulle vara född i Betlehem. Joh 7:42 ger uttryck för dessa evangeliers ståndpunkt: "Säger inte skriften att Messias skall vara av Davids ätt och komma från Betlehem, byn där David bodde?", men avvisar den indirekt genom att låta åhörarna säga att Jesus kommer från Gallileen.
Citera
2010-07-19, 00:06
  #7
Medlem
Clock10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UrsaMajor
Teorin är att Johannes kände till dom tidigare evangeliernas (Matteus och Lukas) påståenden att Jesus skulle vara född i Betlehem. Joh 7:42 ger uttryck för dessa evangeliers ståndpunkt: "Säger inte skriften att Messias skall vara av Davids ätt och komma från Betlehem, byn där David bodde?", men avvisar den indirekt genom att låta åhörarna säga att Jesus kommer från Gallileen.

Sorry jag fick det fel, det ska vara Joh 7:41 som jag syftade på angående åhörarna som trodde att Jesus kom från Galileen pga hans större verskamhet som ska ha varit i platser som Capernaum och Nasaret.

Mvh.
Citera
2010-07-19, 03:46
  #8
Medlem
drdracula141s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Föddes Jesus verkligen i Betlehem, eller har det att göra med GT`s profetior om att messias skall komma från kung Davids stad? Varför benämns Jesus i samtliga evangelier som Jesus från Nasaret och inte som Jesus från Betlehem? Är hans fördelseort en medveten felskrivning för att få ihop gamla testamentets messiasprofetior?
Nej utan han föddes i Betelehem.
Citera
2010-07-19, 03:48
  #9
Medlem
jesus föddes i Betelehem
Citera
2010-07-19, 06:04
  #10
Medlem
Negersmurfens avatar
Frågan är i vilket Betlehem Jesus föddes i, eftersom det finns två Betlehem. Det finns judeiska Betlehem och galileiska Betlehem. Man kan läsa om det här:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Betlehem
Citera
2010-07-19, 11:33
  #11
Medlem
Distantis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
[b]

*
Mika 5:2
"Och du, Betlehem Efrạta, som är för liten för att befinna dig bland Judas tusenden, från dig skall det åt mig komma en som skall bli härskare i Israel, en vars ursprung är från forna tider, från en avlägsen forntids dagar."

Varför lösrycker du vers 5:2?

Mika 5:3
"Därför skall han överge dem fram till den tid då hon som skall föda har fött. Då skall resten av hans bröder få vända tillbaka till Israels barn."

Hur tolkar man vers 5:2?
Profeterar den om en "härskare i Israel" stämmer den inte på Jesus som aldrig var en härskare.

Vers 5:3 antyder att Jesus, om det handlar om Jesus, övergav "dem" till "den tid då hon som ska föda har fött". Den som ska föda är det Maria? Men det blir ju fel ordning, för Maria måste ju föda före Jesus överger "dem"?

Slutligen står i vers 5:3 att "Då skall resten av hans bröder få vända tillbaka till Israels barn."
Jesus bröder, judarna, återvände inte till Israel när Jesus levde för de hade inte än ens blivit utspridda bland folken.

Handlar det verkligen om Jesus?

Jag har läst alla passager som uppges vara messias-profetier enligt http://sv.wikipedia.org/wiki/Messiasprofetior_och_Jesus

Tron att Jesus var en messias vilar på väldigt bräcklig grund. Kristendomen lurade mig i 25 år, men inte nu längre.

/Niklas
Citera
2010-07-19, 11:43
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Distanti
Varför lösrycker du vers 5:2?

Mika 5:3
"Därför skall han överge dem fram till den tid då hon som skall föda har fött. Då skall resten av hans bröder få vända tillbaka till Israels barn."

Hur tolkar man vers 5:2?
Profeterar den om en "härskare i Israel" stämmer den inte på Jesus som aldrig var en härskare.

Vers 5:3 antyder att Jesus, om det handlar om Jesus, övergav "dem" till "den tid då hon som ska föda har fött". Den som ska föda är det Maria? Men det blir ju fel ordning, för Maria måste ju föda före Jesus överger "dem"?

Slutligen står i vers 5:3 att "Då skall resten av hans bröder få vända tillbaka till Israels barn."
Jesus bröder, judarna, återvände inte till Israel när Jesus levde för de hade inte än ens blivit utspridda bland folken.

Handlar det verkligen om Jesus?

Jag har läst alla passager som uppges vara messias-profetier enligt http://sv.wikipedia.org/wiki/Messiasprofetior_och_Jesus

Tron att Jesus var en messias vilar på väldigt bräcklig grund. Kristendomen lurade mig i 25 år, men inte nu längre.

/Niklas


Vad är ditt syfte, att ifrågasätta Jesus, eller?

Messias skulle födas långt därifrån, i Betlehem, en stad som låg omkring 14 mil bort? (Mika 5:2)

En romersk kejsare befallde att det skulle göras en folkräkning. Alla var tvungna att registrera sig i sin hemstad. Det verkar som om både Josef och Maria hade sina rötter i Betlehem, och Josef tog med sig sin gravida hustru dit. (Lukas 2:3)

Maria födde sitt barn i ett enkelt stall och lade det i en krubba. Gud sände änglar som visade sig för några herdar som var ute på fälten, och en ängel tillkännagav att barnet som just hade fötts var den utlovade Messias, Kristus.
Längre fram skulle även andra intyga att Jesus var Messias.
Enligt profeten Jesaja skulle en viss man förbereda judarna på Messias viktiga arbete. (Jesaja 40:3) Den här mannen, Johannes döparen, var en förelöpare till Messias.
När han fick se Jesus utropade han: ”Se, Guds Lamm som tar bort världens synd!” Några av Johannes döparens lärjungar började genast följa Jesus. En av dem sade: ”Vi har funnit Messias.” (Johannes 1:29, 36, 41)
Det fanns fler bevis. När Johannes döpte Jesus talade Gud själv från himlen. Genom helig ande utnämnde han Jesus till Messias och sade: ”Denne är min Son, den älskade, som jag har godkänt.” (Matteus 3:16, 17) Den utlovade Messias hade nu kommit.

När hände allt detta? Det hände år 29 v.t., just när perioden på 483 år som Daniel hade förutsagt var till ända.
Det är ytterligare ett av många tydliga bevis för att Jesus verkligen var Messias. Men vilket budskap skulle Messias förkunna när han levde här på jorden?
Baserat på Matteus, kapitlen 1 till 3; Markus, kapitel 1; Lukas, kapitel 2, och Johannes, kapitel 1.
__________________
Senast redigerad av Flexbärt 2010-07-19 kl. 11:48.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in