2021-04-09, 08:51
  #25
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Jesus kunde låtit sig födas som en prins eller som vem som helst, men valde att låta sig födas som ett utomäktenskapligt barn.

En ung havande kvinna parades i Nasaret ihop med en ansedd nybliven änkling med många barn. Två ofullkomliga familjer blev till en hel familj, med en man och en kvinna och många barn.

Att Jesus bröder inte kunde tro på honom berodde på att han var den yngste av dem.

Johannes 7:5-7
Det var nämligen så, att icke ens hans bröder trodde på honom. Då sade Jesus till dem: »Min tid är ännu icke kommen, men för eder är tiden alltid läglig. Världen kan icke hata eder, men mig hatar hon, eftersom jag vittnar om henne, att hennes gärningar äro onda.
Citera
2021-04-09, 18:43
  #26
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmler!
Är hans fördelseort en medveten felskrivning för att få ihop gamla testamentets messiasprofetior?

Ja, det är tämligen uppenbart att så är fallet. Tydligast är ju fallet med att han skulle ha växt upp i Nasaret, en by som knappt inte ens existerade vid hans tid. Det är dessutom förenat med ett misstolkning av GTs profetia gällande Netzer.

Det mest troliga är att han föddes där han faktiskt växte upp, alltså i Kapernaum.
Citera
2021-04-09, 18:53
  #27
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Ja, det är tämligen uppenbart att så är fallet. Tydligast är ju fallet med att han skulle ha växt upp i Nasaret, en by som knappt inte ens existerade vid hans tid. Det är dessutom förenat med ett misstolkning av GTs profetia gällande Netzer.

Det mest troliga är att han föddes där han faktiskt växte upp, alltså i Kapernaum.
Nasaret är en ganska stor stad idag, men på Jesus tid var den en mindre by där alla kände alla. Att Rom inte brydde sig om att dokumentera en liten by med hus av ohuggen natursten långt från karavanvägarna är inte så konstigt.
Citera
2021-04-09, 19:09
  #28
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Nasaret är en ganska stor stad idag, men på Jesus tid var den en mindre by där alla kände alla. Att Rom inte brydde sig om att dokumentera en liten by med hus av ohuggen natursten långt från karavanvägarna är inte så konstigt.

Fast det är ju ingen som vet detta, arkeologiska undersökningar har hittat några husgrunder från tiden runt år 0. Knappast en by. Extremt få judar vid denna tid hade känt till Nasaret i vilket fall och det finns inga skriftliga hänvisningar till denna "by".

Det är betydligt mer troligt att det handlar om ett senare missförstånd från kristna greker och romare, de trodde att den hebreiska profetians ne-tser menade en plats när det istället avsåg en gren, eller en stickling rättare sagt.
Citera
2021-04-09, 19:14
  #29
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Fast det är ju ingen som vet detta, arkeologiska undersökningar har hittat några husgrunder från tiden runt år 0. Knappast en by. Extremt få judar vid denna tid hade känt till Nasaret i vilket fall och det finns inga skriftliga hänvisningar till denna "by".

Det är betydligt mer troligt att det handlar om ett senare missförstånd från kristna greker och romare, de trodde att den hebreiska profetians ne-tser menade en plats när det istället avsåg en gren, eller en stickling rättare sagt.
Jag antar att de första husen i Nasaret byggdes av återvändare från den babylonska fångenskapen och att sentida bebyggelse har raderat det mestav den ursprungliga byn.
Citera
2021-04-09, 19:17
  #30
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jag antar att de första husen i Nasaret byggdes av återvändare från den babylonska fångenskapen och att sentida bebyggelse har raderat det mestav den ursprungliga byn.

Men återigen, det är ju bara spekulationer. Fakta är att det finns inga skriftliga hänvisningar från runt år o till "byn" Nasaret. Arkeologin ger heller inget, mer än ett fåtal lämningar vilket man kan hitta lite överallt.
Citera
2021-04-09, 19:20
  #31
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Men återigen, det är ju bara spekulationer. Fakta är att det finns inga skriftliga hänvisningar från runt år o till "byn" Nasaret. Arkeologin ger heller inget, mer än ett fåtal lämningar vilket man kan hitta lite överallt.
Det är snarare du som spekulerar, för Nasaret omnämns i evangelierna på ett sätt som inte motsägs av senare fakta.
Citera
2021-04-09, 19:25
  #32
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det är snarare du som spekulerar, för Nasaret omnämns i evangelierna på ett sätt som inte motsägs av senare fakta.

Suck, vi talar källor utöver nya testamentet. Och ja, man kan säga att evangelierna motsägs av både arkeologin och samtida icke-evangeliska källor.

Varför skulle det vara så kontroversiellt att de senare, högst mänskliga, författarna av evangelierna skulle missförstått vissa hebreiska uttryck? Tror du, likt muslimerna on koranen, att hela bibeln är guds ofelbara ord?
Citera
2021-04-09, 19:30
  #33
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Suck, vi talar källor utöver nya testamentet. Och ja, man kan säga att evangelierna motsägs av både arkeologin och samtida icke-evangeliska källor.

Varför skulle det vara så kontroversiellt att de senare, högst mänskliga, författarna av evangelierna skulle missförstått vissa hebreiska uttryck? Tror du, likt muslimerna on koranen, att hela bibeln är guds ofelbara ord?
Markus och Matteus bevarades genom muntlig berättartradition tills de fixerades några årtionden efter korsfästelsen. Inga detaljer i berättelsen motsäger att Jesus kom från bergen ner till Kapernaum. T.ex. i Kapernaum trodde man på Jesus, enligt berättelsen, vilket man inte gjorde i Nasaret.
Citera
2021-04-09, 19:37
  #34
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
T.ex. i Kapernaum trodde man på Jesus, enligt berättelsen, vilket man inte gjorde i Nasaret.

Läs noga så märker du konstigheter:

53När Jesus hade avslutat sina liknelser lämnade han trakten. 54Han kom till sin hemstad, och där undervisade han i synagogan så att man häpnade och sade: ”Varifrån kommer den mannens visdom och underverk? 55Är det inte snickarens son? Heter inte hans mor Maria och hans bröder Jakob och Josef och Simon och Judas? 56Och bor inte alla hans systrar här hos oss? Varifrån har han då allt detta?” 57Så blev han en stötesten för dem. Men Jesus sade till dem: ”En profet blir ringaktad bara i sin hemstad och i sitt hem.” 58Och han gjorde inte många underverk där, eftersom de inte ville tro.

Matt 13:53-58

Efterföljande stycke handlar om att Jesus får reda på att Johannes har dödats. Direkt därefter, Jesus är alltså fortfarande kvar i sin hemstad:

13När Jesus hörde detta drog han sig undan och for över sjön till en öde trakt för att vara ensam.

Matt 14:13

Nasaret ligger inte vid galileiska sjön. Däremot gör givetvis Kapernaum det.
Citera
2021-04-09, 19:42
  #35
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varangian
Läs noga så märker du konstigheter:

53När Jesus hade avslutat sina liknelser lämnade han trakten. 54Han kom till sin hemstad, och där undervisade han i synagogan så att man häpnade och sade: ”Varifrån kommer den mannens visdom och underverk? 55Är det inte snickarens son? Heter inte hans mor Maria och hans bröder Jakob och Josef och Simon och Judas? 56Och bor inte alla hans systrar här hos oss? Varifrån har han då allt detta?” 57Så blev han en stötesten för dem. Men Jesus sade till dem: ”En profet blir ringaktad bara i sin hemstad och i sitt hem.” 58Och han gjorde inte många underverk där, eftersom de inte ville tro.

Matt 13:53-58

Efterföljande stycke handlar om att Jesus får reda på att Johannes har dödats. Direkt därefter, Jesus är alltså fortfarande kvar i sin hemstad:

13När Jesus hörde detta drog han sig undan och for över sjön till en öde trakt för att vara ensam.

Matt 14:13

Nasaret ligger inte vid galileiska sjön. Däremot gör givetvis Kapernaum det.
Det framgår inte att det finns någon kontinuitet. Dessutom, lärjungarna var utsända av Jesus vid tillfället då Johannes halshöggs, om jag inte minns fel.
Citera
2021-04-09, 19:47
  #36
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det framgår inte att det finns någon kontinuitet. Dessutom, lärjungarna var utsända av Jesus vid tillfället då Johannes halshöggs, om jag inte minns fel.

Det finns en tydligt kontinuitet givetvis. Jesus är kvar i sin hemstad när han nås av nyheten av Johannes död.

Han blir uppenbart upprörd och vill dra sig undan genom att fara över "sjön", högst sannolikt galileiska sjön, till en öde trakt.

Faktum kvarstår, det är 25 km från Nasaret till galileiska sjön.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in