2021-04-11, 20:52
  #757
Medlem
För det första så var Sverige mer eller mindre informellt allierade med Tyskland (åtminstone gällande handel). För det andra, skulle detta inte ha varit fallet fallet och Tyskland hade gjort en Polen mot Sverige hade det inte blivit mycket ”fajt” att tala om. Sen är ju Bildt lite verklighetsfrånvänd ibland med vilket kan förklara uttalandet.
Citera
2021-04-11, 20:53
  #758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Sanningen är den att Bildt pratar strunt. Sverige hade fallit snabbt, bara kanske inte lika snabbt som Danmark och Norge. Sveriges försvar var eftersatt och undermåligt. Det är historiska fakta.

När har Bildt påstått nåt annat?
Citera
2021-04-11, 20:55
  #759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fineman
För det första så var Sverige mer eller mindre informellt allierade med Tyskland (åtminstone gällande handel). För det andra, skulle detta inte ha varit fallet fallet och Tyskland hade gjort en Polen mot Sverige hade det inte blivit mycket ”fajt” att tala om. Sen är ju Bildt lite verklighetsfrånvänd ibland med vilket kan förklara uttalandet.

Nej Sverige var inte allierat med Tyskland. Inte ens informellt som du påstår. Hur man nu informellt skulle vara i allians?

Handel? Ja.. Precis som Tyskland hade ett handelsutbyte med England och Frankrike och diverse andra länder..

Bara för att man bedriver handel är man inte ”allierad” med automatik. Svensk export till Tyskland var viktig för Sverige rent ekonomiskt. Men en allians har aldrig förekommit. SAP och Hitler var liksom inte riktigt kompatibla med varandra.

Tyskland var allierat med Sovjetunionen däremot!
__________________
Senast redigerad av Macke85 2021-04-11 kl. 21:00.
Citera
2021-04-11, 21:03
  #760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Sverige kunde säker gjort mer, men vi skickade följande materiel till Finland under kriget:
25 flygplan, 800 minor, 144 artilleripjäser, 100 luftvärnspjäser, 92 pansarvärnskanoner, 600 anti-tank minor, 34 granatkastare, 347 kulsprutor, 450 maskingevär, 135 000 gevär, 301 000 granater, 51 miljoner patroner...

Samt skickade mer än 10 gånger så många volontärer som Norge.

Dessutom tog vi emot långt fler än 100 000 flyktingar från Finland, varav 70 000 barn. Men visst, fortsätt att spy galla.

Dom fick även 20 000 Husqvarna M96 gevär.

https://www.youtube.com/watch?v=EVYjsvpcsco
Citera
2021-04-11, 21:05
  #761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Miljoner döda var antagligen en tidigare överdrift av någon annan användare ? Sveriges befolkning var inte särskilt stor 1939 . 6 miljoner eller något sådant . Kanske 100-200000 skulle råkat illa ut på ett eller annat vis . Blir en kontrafaktisk diskussion eftersom Sverige faktiskt lyckades med balansgången med lejdtrafik och kohandel med stål och kullager med bägge sidor utan att dra in Sverige i ett öppet krig . De enda som oriktigt drogs in som brickor var svenska sjömän oavsett vilken sida av blockaden de befann sig . Sverige var inte sina sjömän behjälpliga vare sig under kriget eller åren efter .

Ja, det kunde ju ha varit bra för dig att följa diskussionen innan du går "all in" på tangentbordet.

Citat:
Ursprungligen postat av Jethrel
Nu var kolindustrin i Tyskland stor före nazisterna. Men det är klart bättre att låta miljoner svälta och frysa ihjäl så man kan sitta på sin höga häst 70 år senare

Jag är inte intresserad av kontra-faktisk diskussion, det överlåter jag på Carl Bildt med varm hand.

Däremot finner jag det avskyvärt att konstruera argument för att försvara nazism eller svensk undfallenhet, milt uttryckt, för den nazistiska herremans-krigföringen för att förslava folk. Inte heller andra diktaturers förslavning av människor i nationalistiska intressen eller för den delen globalistiska intressen.

Tyskland och tyskar har jag inget emot. Jag har intressen och härstamning därifrån och förstår tyska ganska bra och läser gärna tysk litteratur lite då och då.
Citera
2021-04-11, 21:06
  #762
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fineman
För det första så var Sverige mer eller mindre informellt allierade med Tyskland (åtminstone gällande handel). För det andra, skulle detta inte ha varit fallet fallet och Tyskland hade gjort en Polen mot Sverige hade det inte blivit mycket ”fajt” att tala om. Sen är ju Bildt lite verklighetsfrånvänd ibland med vilket kan förklara uttalandet.

Sverige var inte särskilt välrustat efter försvarsbeslut 1925. Sverige orkade knappt hjälpa till i Finska Vinterkriget och hur skulle vi klara ockupation? Sossarna ville jättegärna låta Tyska trupper åka genom Sverige till Norge och Finland, det gav upphov till Midsommarkrisen 1940. ( https://sv.wikipedia.org/wiki/Midsommarkrisen )
Citera
2021-04-11, 21:08
  #763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Nej Sverige var inte allierat med Tyskland. Inte ens informellt som du påstår. Hur man nu informellt skulle vara i allians?

Handel? Ja.. Precis som Tyskland hade ett handelsutbyte med England och Frankrike och diverse andra länder..

Bara för att man bedriver handel är man inte ”allierad” med automatik. Svensk export till Tyskland var viktig för Sverige rent ekonomiskt. Men en allians har aldrig förekommit. SAP och Hitler var liksom inte riktigt kompatibla med varandra.

Tyskland var allierat med Sovjetunionen däremot!
Allierad kanske var ett lite starkt ord. Jag är såklart medveten om att vi inte var ”informellt allierade” som jag skrev... Det var mest för att snabbast beskriva situationen. Byt ut det mot vänligt inställd istället.

Med handel avser jag såklart järnmalmsexporten (bl.a).

Ja att Tyskland vid denna tidpunkt var allierade med Sovjetunionen (även om det inte var vänliga baktankar utan endast handlade om att Ryssland inte skulle få för sig något mot Tyskland tills Tyskland bestämde sig för att invadera dem) vet jag. Det är dock inte relevant i sammanhanget.
Citera
2021-04-11, 21:09
  #764
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
När nu Carl Bildt har twittrat av sig om Norge kan det vara intressant att jämföra med en som var med och visste vad han talade om, Fältmarskalk Mannerheim. Saklig men med djup medkänsla inför Norges belägenhet.

Nej, Mannerheim var inte Adolfs lilla knähund.


Mannerheim: MINNEN MARS 1940 - JUNI 1941 / FRED I VAPEN SID. 275[indent]Efter Moskvafreden sökte Finland stöd i en nordisk försvarsallians och sedermera i ett försvarsförbund med Sverige.

Båda skulle ha garanterat landets neutralitet, båda fullo på rådsregeringens veto.

Att vi efter detta skulle gripa efter det stöd som stod att få, låg i saken natur. Finlands tyska anknytning var en akt av nödvärn.
Lite märklig argumentation från din sida.
Finland stred sida vid sida med Nazityskland under hela fortsättningskriget, drygt 3 år. Mannerheim hävdar att det var en akt av nödvärn.
Varför skulle inte Sveriges val att hävda neautralitetsprincipen och navigerandet mellan tre krigförande storheter och reella hot (de allierade sneglade lystet mot malmfälten i början av kriget) - Sovjet, Nazityskland och de allierade - kunna ses som en akt av nödvärn?

Vi skyddade ju de facto inte endast vår egen befolkning utan gav även horder av flyktingar en fristad:
60 000 norska, långt fler än 100 000 finnar varav 70 000 barn, 35 000 balter, 25 000 danskar m fl.

Vi bistod med mat, pengar och krigsmateriel.

Vissa dribblingar kanske får ses som en akt av nödvärn...
Citera
2021-04-11, 21:22
  #765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fineman
Allierad kanske var ett lite starkt ord. Jag är såklart medveten om att vi inte var ”informellt allierade” som jag skrev... Det var mest för att snabbast beskriva situationen. Byt ut det mot vänligt inställd istället.

Med handel avser jag såklart järnmalmsexporten (bl.a).

Ja att Tyskland vid denna tidpunkt var allierade med Sovjetunionen (även om det inte var vänliga baktankar utan endast handlade om att Ryssland inte skulle få för sig något mot Tyskland tills Tyskland bestämde sig för att invadera dem) vet jag. Det är dock inte relevant i sammanhanget.

Om man utrycker sig lite ”starkt” var England också allierat med Tyskland den 9 april 1940.
Citera
2021-04-11, 21:30
  #766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Lite märklig argumentation från din sida.
Finland stred sida vid sida med Nazityskland under hela fortsättningskriget, drygt 3 år. Mannerheim hävdar att det var en akt av nödvärn.
Varför skulle inte Sveriges val att hävda neautralitetsprincipen och navigerandet mellan tre krigförande storheter och reella hot (de allierade sneglade lystet mot malmfälten i början av kriget) - Sovjet, Nazityskland och de allierade - kunna ses som en akt av nödvärn?

Vi skyddade ju de facto inte endast vår egen befolkning utan gav även horder av flyktingar en fristad:
60 000 norska, långt fler än 100 000 finnar varav 70 000 barn, 35 000 balter, 25 000 danskar m fl.

Vi bistod med mat, pengar och krigsmateriel.

Vissa dribblingar kanske får ses som en akt av nödvärn...

För att svara på din fråga måste man ta hänsyn till det parlamentariska läget i Finland där det fanns nazi-vänliga politiker för vars del det inte var en "akt av nödvärn". De var helt positiva till en allians med nazi-tyskland för att göra gemensam sak i ett anfallskrig mot Sovjetunionen i operation Barbarossa.

Mannerheim sökte som det tas upp i inlägget du svarar på en försvarsallians med Sverige som sa NEJ. Då återstod för Mannerheim bara att acceptera tysk trupp mot Sovjetunionens överfall på Finland som en "akt av nödvärn" tills situationen öppnade sig för att kasta ut nazisterna.

Enkelt uttryckt:
Nazi-tyskland - anfallskrig mot Sovjetunionen
Sovjetunionen försvarskrig mot Nazi-tyskland
Sovjetunionen - anfallskrig mot Finland
Finland - försvarskrig mot Sovjetunionen
Finland - försvarskrig mot Nazi-tyskland (Lapplandskriget)

Sverige vände kappan efter vinden i takt med de krigförandes krigslycka. Dvs. de hävdade inte sin neutralitetsprincip.

Om Sverige hävdat sin neutralitet så hade de dragits in i kriget. Så krasst var det. Men att gå en krigförande part till mötes och försöka inbilla omvärlden att de fortfarande var neutrala är inte en nödvärnsakt utan hyckleri.

Edit 1: Det är mot denna bakgrund som Carl Bildts twittrande skall ses.

Edit 2: Det var därför jag tog upp Englands agerande genom Charles Hambro i ett tidigare inlägg. Men det var ingen som nappade på det.
(FB) ”Hade Hitler invaderat Sverige så hade det blivit fajt”, skriver Bildt.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2021-04-11 kl. 21:42.
Citera
2021-04-11, 21:42
  #767
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Sant jo vi hade ju absolut nolltal i fråga om Tyskland. De man var rädda för var Sovjet och kommunismen. Just Ryssland var ju Sveriges arvfiende. De hotade och var på väg att ta östra Sverige Finland. Tyskarna var ju mer som nej inget hot. Men givetvis var det också så att man inte ville ha tyskar på svensk mark.

Inget land vill vara ockuperat.Ej heller Danmark eller Norge. Tyskarna såg upp till dem. De vill inte döda dem.Allt annat är propaganda.




Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Jo så mycket kan man nog säga med sanning. Sverige 1940 hade inte klarat det här bra! Dock hade det kanske kostat tyskarna rätt mycket. Svenska flottan var ju det enda som var ok 1940. De tappade 1/3 av sin flotta i anfallet mot Norge. Ett anfall mot Sverige hade nog gett dom än mer förluster.

1943 dock hade det ju blivit kännbart för tysken även om de tagit sig i land. Då hade Sverige en ganska god beredskap.

Tveksamt. Tyskarna var nog mer rädda för Sverige än befogat.





Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Tyskarna uppförde sig väldigt väl i Tjeckien, Belgien, Holland, Frankrike, Norden, problemet var Hitler.
Han gjorde sig ovän med alla ledare. Början var den att nationella krafter skulle ha en allians men att det visade sig att Hitler strävade efter att bli en Kejsare, han tog all ära och satte allt på Tyskland.
Tyskland hade i fan inte vunnit en meter utan all den hjälp som dom hade och senare tog av andra länder och att där började även Sverige att backa. Sverige byggde i hemlighet upp det tyska flygvapnet Luftwaffe, försåg det med flygplan tillverkade här i Sverige, det hette sportplan och flygsällskap/flygklubbar och att tyskar var här och tränade vilket tagits upp i tråden som att det var finländska piloter, nej det var tyska piloter som smygtränade här i Sverige under mellankrigstiden.

Det fanns en massa samarbeten till Tysklands fördel men att Hitler pratade enbart om Tyskland och det Tredje riket och att det gillades inte.
Ingen ville ha tyskar permanent på sin mark.

Det där är ju bara propaganda. AH kontaktade Storbritannien över 20 gånger och deklarerade att han INTE ville ha krig. De lismande i korridorerna i Storbritannien och USA övertygade ledarna om att krig var rätt väg att gå. "Vita mot vita" så blir """de""" glada.



Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Så var det inte. Särskilt inte efter att Tyskland anfallit Norge och Danmark. Då uppfattades Tyskland som ett mycket reellt och akut hot! Och tysklands aktiekurs sjönk rätt rejält kan man säga.

Även innan kriget såg de flesta Hitler som den diktator han var.

Snack. du köper propagandan utan att reflektera. Tänk själv, läs på och förkovra dig.



Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Lite märklig argumentation från din sida.
Finland stred sida vid sida med Nazityskland under hela fortsättningskriget, drygt 3 år. Mannerheim hävdar att det var en akt av nödvärn.
Varför skulle inte Sveriges val att hävda neautralitetsprincipen och navigerandet mellan tre krigförande storheter och reella hot (de allierade sneglade lystet mot malmfälten i början av kriget) - Sovjet, Nazityskland och de allierade - kunna ses som en akt av nödvärn?

Vi skyddade ju de facto inte endast vår egen befolkning utan gav även horder av flyktingar en fristad:
60 000 norska, långt fler än 100 000 finnar varav 70 000 barn, 35 000 balter, 25 000 danskar m fl.

Vi bistod med mat, pengar och krigsmateriel.

Vissa dribblingar kanske får ses som en akt av nödvärn...

Tänkvärt när man anklagar Sverige för att varit medlöpare.
Citera
2021-04-11, 21:44
  #768
Medlem
trancass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nenets
HAHA va? Det var ju exakt det som Hitler gjorde, styrde och ställde och gav order och svensken böjde ryggen och tackade och gjorde som tysken sa.
Helt onödigt för Hitler att ta Sverige då svenskarna redan var hans marionetter.

Det du skriver stämmer ej.

En viss diplomati infann sig hos vår regering vid tidpunkten då vi gav tyskarna på permission (civila personer) tillåtelse att kunna passera det neutrala svenska territoriumet. Sveriges neutralitet i andra världskriget är intressant när man gör en utvärdering.

Vår regerings agerande är helt i ordning med den Svenska neutraliteten. Vi var dock medvetna om tyskarnas intresse i att invadera oss men vi visste tex inte att tyskarna inte vågade invadera oss pga dåliga tyska underrättelser avseende vår militära styrka men invasionen var som sagt aktuell hos tyskarna.

Vi var inte redo i början av kriget men vi rustade mkt snabbt och 1943 och framåt hade tyskarna fått mer och mer problem vid en eventuell invasion. Och den blev mindre och mindre intressant för tyskarna ju längre tiden led. Permittenttrafiken påbörjades sommaren 1940 då tyska soldater på permission tilläts passera genom Sverige på järnväg från Norge till Tyskland och tillbaka. Även till havs fick ibland tyska transporter korsa svenskt territorialvatten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in