2021-04-11, 17:30
  #709
Medlem
Jethrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Var det kol och köks som nazisternas slavarbetare producerade. Måste kännas skönt för nazi-sympatisörer att värma sig med.

Nu var kolindustrin i Tyskland stor före nazisterna. Men det är klart bättre att låta miljoner svälta och frysa ihjäl så man kan sitta på sin höga häst 70 år senare
Citera
2021-04-11, 17:35
  #710
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Berätta för oss om "materielet" som tyskarna betalade oss med.

Exakt vad bestod det av?

Kol och koks, industrimaskiner, kustartilleripjäser, fältartilleripjäser, flygplansmotorer, sambandsmateriel m.m.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej det hade de inte behövt de hade blivit överskeppade med fartyg efter det att luftburna trupper hade säkrat alla strategiska punkter.

Det fanns inga fartyg, inga luftburna förband och inget transportflyg disponibelt för detta. Så då återstår att simma, eller att invadera ett mobiliserat Sverige efter att Danmark och Norge har besegrats och adekvata förband har förts fram. D.v.s. i praktiken först våren/sommaren 1941.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Den svenska flottan hade bombats bort om den försökt ingripa, precis som alla krigsfartyg blev under hela VK2 när de agerade utan flygunderstöd i ett område där fienden helt dominerade luften.

Tyskarna klarade inte ens av att sänka långsamma och oskyddade kolpråmar i Engelska kanalen och som kunde observeras av egna markförband med någon rimlig tillförlitlighet. Att ge sig på svenska örlogsfartyg som man inte hade en aning om var de fanns och som många tyska flygplan inte ens kunde nå fram till, hade varit ofantligt mycket svårare.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Givetvis hade det krävt att man tagit Danmark och sedan södra Sverige för att sedan ta Norge. Det hade inte varit något större problem.

Bortsett från att man nästan åkte på stryk i Norge det första dygnet och bara klarade sig, tacka vare att norrmännen var helt oförberedda.

Att ge sig på ett mobiliserat Norge någon gång under sommaren 1940. efter det att franska och brittiska förband hade tillförts, hade varit en helt annan sak.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Sverige var betydligt starkare än Norge och hade rimligtvis slagit sig igenom till atlantkusten och där tagit in förstärkningar från Frankrike och från Storbritannien.

Detta gällde under hela kriget, Sverige hade tagit bl a Mo i Rana och den vägen fått in förstärkningar från de västallierade.

Den svenska linjen med väpnad neutralitet var väl genomtänkt och rätt implementerad och fungerade således perfekt.

Nja, inte 1940, 1941 eller 1942 när tyskarna inte kunde undvara resurserna för att angripa oss, men 1943, när de försökte att skrapa ihop de resurserna (utan att komma i närheten av att lyckas) så hade Sverige kunnat lyckas med det. Vi hade som sagt en fördelning som skulle gå mot Mo i Rana, som ur minnet försvarades av ett ensamt och extremt utspritt skytteregemente, med ur minnet ett cykelskyttekompani som mest rörliga manöverförband.

Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Skitsnack. Lögner för att det ska se bättre ut för PK. Hjärntvättade miffo.

Jag beklagar att verkligheten inte stämmer överens med din skeva bild av verkligheten.

Sanningen är dock att de svenska skyddsrummen f.f.a. är ett resultat av byggnation under kalla kriget, medan andra länder (såsom Tyskland) kom igång tidigare (innan och under kriget) med dylika byggnationer.

Liknande trender kan vi se med militära fortifikationer, där Tyskland, Sovjetunionen, Frankrike, Italien, Finland m.fl. byggde omfattande militära fortifikationer under mellankrigstiden (t.ex. Siegfriedlinjen, Stalinlinjen, Maginotlinjen, Vallo Aplino, Mannerheimlinjen m.fl.) medan länder som Sverige, Schweiz m.fl. kom igång senare.

Nu använder jag dock inte din logik genom att därmed hävda att svenskar och schweizare var offensiva och modigare än de uppenbarligen fega, timida och förlusträdda tyskarna, finnarna och sovjetkommunisterna, utan jag konstaterar bara att Sverige var ett land som kom igång senare med att bygga skyddsrum och kom igång senare med att bygga försvarslinjer än många andra länder.
Citera
2021-04-11, 17:36
  #711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jethrel
Nu var kolindustrin i Tyskland stor före nazisterna. Men det är klart bättre att låta miljoner svälta och frysa ihjäl så man kan sitta på sin höga häst 70 år senare


Sverige hade nog klarat sig utan kol och koks från nazisternas slavarbetarläger. Utan järnmalm hade nazisternas krigsindustri stoppat och kriget slutat snabbt och sparat miljontals liv.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2021-04-11 kl. 17:38.
Citera
2021-04-11, 17:41
  #712
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jethrel
För det första är det viktigt att poängtera att långt ifrån allt krigsmateriel. Till största delen var det Koks, konstgödsel och Kol. Detta krävdes för Sveriges överlevnad. Så miljontals ton av detta togs emot varje år i utbyte emot järnmalmen.

När det kommer till krigsmateriel så var det främst gammalt artilleri, kulsprutor, handgranater och ammunition. Även vissa radiodelar. Det mesta gavs sedan till Finland.


Det finns listat exakt vad Finland hade i sin arsenal och det som var tyskt det kom direkt ifrån Tyskland.
Finland hade starka band med Tyskland allt sedan självständighetens första dag. Tysk militär hjälp gjorde ett självständigt Finland möjligt.
Finland var känt för sina kpistar och sin kulspruta dom tillverkade eget och sålde på export.
Finland var Nr1 i att införliva kpisten fullt ut, det fanns minst en kpist i var enhet vilket var en av orsakerna till att ryssen bet i gräset.

Ja att Sverige stod i mitten som en Messias, knöt ihop och fördelade ut.
Det är den vanliga visan.

Det var så här att Sverige hade inte ett skit att säga till om till någon utan klarade sig på att vara en verkstad och kornbod åt axis.
Citera
2021-04-11, 17:42
  #713
Medlem
Jethrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Sverige hade nog klarat sig utan kol och koks från nazisternas slavrbetarläger. Utan järnmalm hade nazistetnas krigsindustri stoppat och kriget slutat snabbt och sparat miljontals liv.

Nej, Sverige behövde vara självförsörjande på mat, och då krävdes de kol. Skulle Sverige nekat Tyskarna malmen så hade antagligen tio tusentals svenskar dött. Vi hade antagligen blivit invaderade över Norge i det fallet. Så ett idiotiskt matyrställningstagande 70 år efter är vad du gör. Tyskland behövde dock inte svensk malm efter att Frankrike föll heller.

Edit. fel siffra
__________________
Senast redigerad av Jethrel 2021-04-11 kl. 17:53.
Citera
2021-04-11, 17:50
  #714
Medlem
Jethrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Det finns listat exakt vad Finland hade i sin arsenal och det som var tyskt det kom direkt ifrån Tyskland.
Finland hade starka band med Tyskland allt sedan självständighetens första dag. Tysk militär hjälp gjorde ett självständigt Finland möjligt.
Finland var känt för sina kpistar och sin kulspruta dom tillverkade eget och sålde på export.
Finland var Nr1 i att införliva kpisten fullt ut, det fanns minst en kpist i var enhet vilket var en av orsakerna till att ryssen bet i gräset.

Ja att Sverige stod i mitten som en Messias, knöt ihop och fördelade ut.
Det är den vanliga visan.

Det var så här att Sverige hade inte ett skit att säga till om till någon utan klarade sig på att vara en verkstad och kornbod åt axis.

Så för att tyskarna gav finnarna flygplan och finnarna byggde sin ena k-pist så kan du ignorera all svensk hjälp till Finland? Som artilleri, gevär och ammunition till dessa? Snyggt! Att finska arméer tex helt skulle ha saknat pansarvapen utan svensk hjälp är ju bara petitesser.
Citera
2021-04-11, 17:52
  #715
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Kol och koks, industrimaskiner, kustartilleripjäser, fältartilleripjäser, flygplansmotorer, sambandsmateriel m.m.



Det fanns inga fartyg, inga luftburna förband och inget transportflyg disponibelt för detta. Så då återstår att simma, eller att invadera ett mobiliserat Sverige efter att Danmark och Norge har besegrats och adekvata förband har förts fram. D.v.s. i praktiken först våren/sommaren 1941.



Tyskarna klarade inte ens av att sänka långsamma och oskyddade kolpråmar i Engelska kanalen och som kunde observeras av egna markförband med någon rimlig tillförlitlighet. Att ge sig på svenska örlogsfartyg som man inte hade en aning om var de fanns och som många tyska flygplan inte ens kunde nå fram till, hade varit ofantligt mycket svårare.



Bortsett från att man nästan åkte på stryk i Norge det första dygnet och bara klarade sig, tacka vare att norrmännen var helt oförberedda.

Att ge sig på ett mobiliserat Norge någon gång under sommaren 1940. efter det att franska och brittiska förband hade tillförts, hade varit en helt annan sak.



Nja, inte 1940, 1941 eller 1942 när tyskarna inte kunde undvara resurserna för att angripa oss, men 1943, när de försökte att skrapa ihop de resurserna (utan att komma i närheten av att lyckas) så hade Sverige kunnat lyckas med det. Vi hade som sagt en fördelning som skulle gå mot Mo i Rana, som ur minnet försvarades av ett ensamt och extremt utspritt skytteregemente, med ur minnet ett cykelskyttekompani som mest rörliga manöverförband.



Jag beklagar att verkligheten inte stämmer överens med din skeva bild av verkligheten.

Sanningen är dock att de svenska skyddsrummen f.f.a. är ett resultat av byggnation under kalla kriget, medan andra länder (såsom Tyskland) kom igång tidigare (innan och under kriget) med dylika byggnationer.

Liknande trender kan vi se med militära fortifikationer, där Tyskland, Sovjetunionen, Frankrike, Italien, Finland m.fl. byggde omfattande militära fortifikationer under mellankrigstiden (t.ex. Siegfriedlinjen, Stalinlinjen, Maginotlinjen, Vallo Aplino, Mannerheimlinjen m.fl.) medan länder som Sverige, Schweiz m.fl. kom igång senare.

Nu använder jag dock inte din logik genom att därmed hävda att svenskar och schweizare var offensiva och modigare än de uppenbarligen fega, timida och förlusträdda tyskarna, finnarna och sovjetkommunisterna, utan jag konstaterar bara att Sverige var ett land som kom igång senare med att bygga skyddsrum och kom igång senare med att bygga försvarslinjer än många andra länder.
Suck! Om nu Tyskland hade lagt med i planen att man behövda invadera Sverige så hade man avdelat trupp och resurser för det.
Tyskarna sänkte ett Sovjetisk slagskepp md hjälp av flyg och en rad andra allierade krigsfartyg och civila fartyg. Så den halvt omoderna och slitna svenska flottan hade varit flytande likkistor om tyskarna inte hade sänkt dem i hamn till att börja med.
Norrmännen blev bortsvepta när de försökte stoppa tyskarna med hjälp av markförband eftersom man hade för dålig eldkraft och för dålig utbildning, precis som svenska förband vid samma tid.
Citera
2021-04-11, 17:53
  #716
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jethrel
Nu går det ju att träna piloter på flera ställen. Hävdade aldrig att finnarna inte hade egna utbildningar eller att de övades av tyskar. Men bra att veta att flygskolan i Eskilstuna inte fanns trotts alla bevis för den. Sen måste man inte heller öva med samma plan som man sedan flyger, även om ca 150 av finnarnas plan monterades i Sverige. Men det är klart, vi var ju på stenåldern i jämförelse med dem teknologiskt sätt... Sen var ju Finska flygvapen så otroligt massivt att de inte behövde mer plan. Konstigt att de tog emot de svenska planen dem trotts de? Nästan som de var utnumrerade ca 10 mot 1

Vilka svensktillverkade plan flög i strid i FAF?
Att montera ihop utländska flygplan för andras räkning är inte det samma som att ha dom själv.
Ja flygplan kom nedpackade i lårar och monterades ihop här i Sverige.
Flygplanen hämtades av finländska piloter vilka flög dem till Finland och det hände att dom fick bekanta sig med en del plan i svenskt luftrum, svenska piloter fick inte flyga med dom planen, verksamheten hölls som väldigt hemlig.
Citera
2021-04-11, 17:54
  #717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jethrel
Nej, Sverige behövde vara självförsörjande på mat, och då krävdes de kol. Skulle Sverige nekat Tyskarna malmen så hade antagligen miljontals svenskar dött. Vi hade antagligen blivit invaderade över Norge i det fallet. Så ett idiotiskt matyrställningstagande 70 år efter är vad du gör. Tyskland behövde dock inte svensk malm efter att Frankrike föll heller.

Trams. Sverige kunde klara energisidan på ett annat sätt, vattenkraft, flis etc. Jag har själv avverkat skog för flis och timmer så visst finns alternativ. Fordon drevs av gengas som produceras av träkol och träd ja det finns i Sverige om du nu har varit ute i naturen lite.

Förklara gärna hur matproduktion i Sverige måste ha stenkol för mig som varit på jordbruk som grabb och deltagit i, ja just det, matproduktion. Vad i vilket moment på en bondgård är stenkol livsavgörande.

Stenkolsgruvor fanns och finns i England också och en allians med Norge, Danmark, Finland och England hade stoppat Hitler innan han hade börjat om du nu så tvunget anser att stenkol vor den strategiska vara som du anser.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2021-04-11 kl. 17:56.
Citera
2021-04-11, 18:01
  #718
Medlem
Jethrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Vilka svensktillverkade plan flög i strid i FAF?
Att montera ihop utländska flygplan för andras räkning är inte det samma som att ha dom själv.
Ja flygplan kom nedpackade i lårar och monterades ihop här i Sverige.
Flygplanen hämtades av finländska piloter vilka flög dem till Finland och det hände att dom fick bekanta sig med en del plan i svenskt luftrum, svenska piloter fick inte flyga med dom planen, verksamheten hölls som väldigt hemlig.

Om du nu är expert på flyget, vad gjordes av de svenska planen som skickades till Finland? Du verkar gärna ta upp just det. Sedan ignorera all annan svensk hjälp för att göra en ganska fattig poäng om "bu svensk dålig" nämligen.
Citera
2021-04-11, 18:04
  #719
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jethrel
Så för att tyskarna gav finnarna flygplan och finnarna byggde sin ena k-pist så kan du ignorera all svensk hjälp till Finland? Som artilleri, gevär och ammunition till dessa? Snyggt! Att finska arméer tex helt skulle ha saknat pansarvapen utan svensk hjälp är ju bara petitesser.

Du överdriver hela tiden.
Sverige gav Finland hjälp men ej i den betydande storlek som försöker få det till.
Vi hade ju en brist på moderna vapen! Och du menar att vi strösslade finnarna med moderna vapen.

Finland köpte till sig pansarvärnskanoner/gevär så att förutom svenska så hade dom franskt tillverkat, brittiskt, italienskt och ett helvete med en brist på olika typer av ammo och det gällde för hela artilleriet och där så kom Sverige in, här så tillverkades ammo på beställning likt Kina av idag: you name it and we will make it!
Citera
2021-04-11, 18:09
  #720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jinx.Khan
Och flera miljoner svenskar som stred för Hitler som deras allierade genom att tillförse Hitler med råvaror och färdvägar samt logi.



Ja typiskt svenskarna att var extremt egocentriska och utmåla sig som hjältar när de är fegisar av rang med dubbelmoral.

Danskarna hade nog fått ett liknande erbjudande om dom producerat något som tyskarna
ville ha och om Danmark hade haft ett försvar som var tillräckligt motståndskraftigt
att det skulle ta för mycket resurser från den tyska armen som behövdes på andra platser.
Men nu var det bara att köra rakt in och parkera stridsvagnen och sätta sej på krogen med
kvinnorna.
Sverige upprustade sitt försvar och avbröt tyskarnas tåg transporter och slutade att sälja malm
i alla fall och stängde gränsen för tyskarna.

https://www.svd.se/darfor-skot-sverige-ner-15-tyska-plan-i-varldskriget

Att svenskar skulle vara mer konflikträdda än danskar är skrattretande.
Det är betydligt större risk att få stryk på en krogrunda i min svenska hemstad av svenskar
än i Danmark av danskar ni ligger femma på Global Peace Index.
Man blir förvånad att det ofta helt saknas vakt personal kl 5 på morgonen på danska värdshus.
En gång när jag tog några öl på Hongkong i Nyhavn kl 5 på morgonen
var den enda personalen en 65 årig kvinna med gipsad arm.
Jag har aldrig varit med om något liknande även på den tiden det inte fanns invandrare i Sverige.
Jag har aldrig sett så lite slagsmål, vaktpersonal och poliser som i Danmark.

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/safest-countries-in-the-world
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in