2021-04-11, 14:38
  #181
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Min poäng med exemplet förbudet mot månggifte i Tunisien är att det alltid går att hitta verser som modifierar eller upphäver en tidigare tolkning om man vill det. Det finns många verser i koranen. I detta fall sägs det klart och tydligt i koranen att en man kan ha åtminstone fyra hustrur och muslimer har trott det i 1400 år, men icke desto mindre var det enkelt att hitta en vers som negerade det.
Alltid? Tillåt mig tvivla.

Det finns liksom ingen anledning att ha ett sista testament deklarerat av den siste profeten om man inte har för avsikt att hedra detta. Guds sista ord till mänskligheten tar man på allvar. Att man kan omtolka detaljer har förmodligen väldigt liten betydelse i längden, och det faller ändå tillbaka på strikt ordalydelse gång efter annan genom historien. Han var inte dum, profeten - han visste vad han gjorde.

Det är ett hopplöst företag att som du försöka baxa islam till att vara nåt gott eller ens neutralt.
Citera
2021-04-11, 14:38
  #182
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att månggifte avskaffades 1956 i Tunisien med stöd i koranen är min uppfattning om verkligheten. Har du en annan uppfattning lever du i en illusion.

Vi diskuterar islam som religion. Du framför, att det koranen stipulerar inte är implementerat i alla länder med muslimsk majoritet. Och relevansen är? Diskussionen rör islams värderingar, vad islam lär ut och om det är positivt eller inte.

Det är inte omstritt, att koranen stipulerar halv arvsrätt för kvinnor. Detta är inte ngt, som muslimer som föreläser om islam drar ngn slöja över. Tvärtom.

Besattheten att (som t.ex. du) försöka tona ner, relativisera och bagatellisera vad islam lär ut, det finns enbart hos icke-muslimer.

Ingen, absolut ingen, muslim kan ta avstånd/förkasta eller säga att koranen har fel betr. halv arvsrätt för kvinnor.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Salafister anser inte, att det är en "myt" att islam är oföränderlig; Guds ord är oförändeligt.
Salafisterna får tro vad de vill. Historien säger något annat.

*Din* uppfattning om "historien" baseras alltså på en (1) händelse i ett (1) land 1956.

Andra skulle säga, att sammantaget visar historien, att det är synnerligen svårt att reformera muslimska länder pga hur islams doktrin är utformad.

Och - diskussionen rör, som sagt, islams värderingar, vad islam lär ut och om det är positivt eller inte.

-----

En fråga, Regulus.

Hur många moskéer i Sverige, har *inte* en separat (lite mer undanskymd) ingång för kvinnor?
Citera
2021-04-11, 14:43
  #183
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Se mitt svar ovan till oyto angående ansvaret för migrationspolitiken.

Se oytos svar till dig

(FB) Är det islamofobi att vara negativ till islam? Bör ordet användas i politisk debatt?
Citera
2021-04-11, 14:48
  #184
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det har aldrig fallit dig in att moderata muslimer kan luras att delta i arrangemang och fester som anordnas av mer extrema grupperingar? Du kan läsa en del om detta i MSB-rapporten som jag länkade till ovan.
Du menar att moderata muslimer är labila, indoktrinerade lydhjon utan personligt ansvar? Låter riktigt farligt tycker jag
Citera
2021-04-11, 14:57
  #185
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kill-9
Detta däremot är kvalificerat trams. Nej, sajten är naturligtvis mot islam.
Det innebär inte att siffrorna där är fel. Det finns referenser till alla terrorattcker om man inte tror på siffrorna.

En islamofil sajt skulle naturligtvis inte sammanställa vilka hatbrott som begås av följare av islam.

Är det inte bra att denna statistiken finns? Skall vi bortse från fakta eftersom sammanställande sajt inte gillar islam, dvs skjuta budbäraren?

Om islamistisk terrorism kan man konstatera att den blev utbredd först efter USA:s och dess allierades vidriga aggressionskrig i de muslimska länderna. Osama bin Laden berättade själv för den brittiske journalisten Robert Fisk att han blev politiskt aktiv efter det att han sett resultatet av USA:s beskjutning av bostadsområden i Beirut under Ronald Reagans misslyckade krig i Libanon.

De amerikanska krigen är också motorn bakom de regelbundet återkommande flyktingkatastroferna som lett till muslimsk invandring till Europa och Sverige och i slutändan problem med terrorism även här. Det enda sättet att få slut på terrorismen är att få slut på USA:s krig. Tyvärr saknas det vilja och mod för att verka för det i de europeiska länderna, som i stället villigt ställer upp med lydtrupper i krigen.
Citera
2021-04-11, 15:11
  #186
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Alltid? Tillåt mig tvivla.

Det finns liksom ingen anledning att ha ett sista testament deklarerat av den siste profeten om man inte har för avsikt att hedra detta. Guds sista ord till mänskligheten tar man på allvar. Att man kan omtolka detaljer har förmodligen väldigt liten betydelse i längden, och det faller ändå tillbaka på strikt ordalydelse gång efter annan genom historien. Han var inte dum, profeten - han visste vad han gjorde.

Det är ett hopplöst företag att som du försöka baxa islam till att vara nåt gott eller ens neutralt.

Mer floskler och plattityder. Du kanske skulle försöka bemöta det konkreta exemplet jag gav i stället. Är det oväsentligt om man får ha en eller fyra fruar? Har muslimer inte förstått vad som faktiskt står i koranan under 1400 år?

Eller är det möjligen så att koranen kan omtolkas vid behov?
Citera
2021-04-11, 15:13
  #187
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Du menar att moderata muslimer är labila, indoktrinerade lydhjon utan personligt ansvar? Låter riktigt farligt tycker jag

Jag menar att den som får en inbjudan till en fest med god mat och koranläsning kanske inte funderar så mycket över vem det är som ska läsa ur koranen.
Citera
2021-04-11, 15:26
  #188
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Mer floskler och plattityder. Du kanske skulle försöka bemöta det konkreta exemplet jag gav i stället. Är det oväsentligt om man får ha en eller fyra fruar? Har muslimer inte förstått vad som faktiskt står i koranan under 1400 år?

Eller är det möjligen så att koranen kan omtolkas vid behov?
Jag betvivlar inte ditt exempel, det är väl bra att de kikar på det. Tvek på framgång där, dock. Hur många fruar hade deras perfekta förebild? Hur gamla?

Du duckar att miljarder ser koranen som guds sista budskap och lyder under detta. Är det bra?
Citera
2021-04-11, 15:27
  #189
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag menar att den som får en inbjudan till en fest med god mat och koranläsning kanske inte funderar så mycket över vem det är som ska läsa ur koranen.
Vilket illustrerar hur farligt islam är.
Citera
2021-04-11, 15:39
  #190
Medlem
Kill-9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om islamistisk terrorism kan man konstatera att den blev utbredd först efter USA:s och dess allierades vidriga aggressionskrig i de muslimska länderna. Osama bin Laden berättade själv för den brittiske journalisten Robert Fisk att han blev politiskt aktiv efter det att han sett resultatet av USA:s beskjutning av bostadsområden i Beirut under Ronald Reagans misslyckade krig i Libanon.

De amerikanska krigen är också motorn bakom de regelbundet återkommande flyktingkatastroferna som lett till muslimsk invandring till Europa och Sverige och i slutändan problem med terrorism även här. Det enda sättet att få slut på terrorismen är att få slut på USA:s krig. Tyvärr saknas det vilja och mod för att verka för det i de europeiska länderna, som i stället villigt ställer upp med lydtrupper i krigen.

Så du går med på att statistiken över islams hatbrott på https://www.thereligionofpeace.com/ är korrekt, men hävdar att allt egentligen är USAs fel?
Att följare av islam inte har ansvar för sina egna handlingar?
Låter ”islamofobt”; de låga förväntningarnas rasism.

Använder du förresten samma ursäkt för nazismen, som växte fram som ett svar på sanktionerna efter WW1? Många av Nazisterna var moderata, och det var bara en liten procent som faktiskt höll på med folkmord.
Du är väl inte nazistofob?
Citera
2021-04-11, 15:55
  #191
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Vi diskuterar islam som religion. Du framför, att det koranen stipulerar inte är implementerat i alla länder med muslimsk majoritet. Och relevansen är? Diskussionen rör islams värderingar, vad islam lär ut och om det är positivt eller inte.

Det är inte omstritt, att koranen stipulerar halv arvsrätt för kvinnor. Detta är inte ngt, som muslimer som föreläser om islam drar ngn slöja över. Tvärtom.

Besattheten att (som t.ex. du) försöka tona ner, relativisera och bagatellisera vad islam lär ut, det finns enbart hos icke-muslimer.

Ingen, absolut ingen, muslim kan ta avstånd/förkasta eller säga att koranen har fel betr. halv arvsrätt för kvinnor.

Professorn i jämförande islamisk rättslära vid al-Azharuniversitetet i Kairo kom ju fram till att lika arvsrätt för kvinnor inte strider mot koranen, och han är muslim.

Du hänger dock upp dig hela tiden på att de ska "ta avstånd/förkasta eller säga att koranen har fel". Så går det inte till. Man omtolkar det som står i koranen.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
*Din* uppfattning om "historien" baseras alltså på en (1) händelse i ett (1) land 1956.

Andra skulle säga, att sammantaget visar historien, att det är synnerligen svårt att reformera muslimska länder pga hur islams doktrin är utformad.

Och - diskussionen rör, som sagt, islams värderingar, vad islam lär ut och om det är positivt eller inte.

Naskh har använts många gånger för att omtolka koranen. Jag illustrerade med ett tydligt exempel så att folk skulle förstå hur det går till.

Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Hur många moskéer i Sverige, har *inte* en separat (lite mer undanskymd) ingång för kvinnor?

I ortodoxa synagogor sitter män och kvinnor också åtskilda:

https://www.jfm.se/faq/man-och-kvinnor-synagogan/

Även i Svenska kyrkan skilde vi på män och kvinnor så sent som på 1950-talet på en del ställen. Frågan diskuteras i den här tråden:

https://forum.rotter.se/index.php?topic=131880.0
Citera
2021-04-11, 16:08
  #192
Medlem
Pusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Professorn i jämförande islamisk rättslära vid al-Azharuniversitetet i Kairo kom ju fram till att lika arvsrätt för kvinnor inte strider mot koranen, och han är muslim.

Du hänger dock upp dig hela tiden på att de ska "ta avstånd/förkasta eller säga att koranen har fel". Så går det inte till. Man omtolkar det som står i koranen.
Egypt’s Grand Mufti Shawki Allam stressed that equating the inheritance between men and women is against Islamic Sharia (law), as scholars have always agreed on the fact that men receive double the amount of inheritance as women, based on a verse in the chapter Al-Nisa’a (The Women) in the Quran.
Källa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in