2021-04-11, 12:24
  #157
Medlem
YP4XQs avatar
Varför ska, eller måste i det här landet, man vara positiv till någon religion, och speciell Islam?

Alla religioner, läggningar, whatever är okej och ingen har problem med dem så länge de behåller sig för sig själva neutrala och inte trycks upp eller används fel.
Citera
2021-04-11, 12:43
  #158
Medlem
Vi har ju diskuterat det här med det objektiva sanningsvärdet i olika epitet i mediakrigstråden. Betyder "islamofob" något eller är det ett alltigenom subjektivt begrepp som ursäktas med godtyckliga definitioner av "hat" och "hets"?

Både och. När Regulus använder sådana ord, har de inget objektivt sanningsvärde i meningen att det finns vetenskapligt falsifierbara kriterier som sedan kan appliceras också på andra kollektiv. Däremot är hans fientliga avsikter gentemot måltavlorna ju uppenbara. Han hatar och hetsar mot måltavlor med syftet att tysta dem.

Den obehagliga sanningen är ju att "liberaler" hatar svenskar på samma sätt som svenskar hatar muslimer. Det vill säga att det förstås finns både liberaler och svenskar som hatar. Liksom det finns bögar, judar och muslimer som hatar.

Det schizoliberaler som Regulus inte kan förklara är varför det är OK för honom och andra att kollektivisera "svenskar", "flashbackare, "SD:are" och associera dessa kategorier med ansvar och skuld - utan att detta är "hets" och "hat".

Skillnaden är förstås att dessa kollektiv är utsedda av rådande maktordning som legitima måltavlor för hatet och hetsen. Regulus krattar i manegen för just det han projicerar mot motståndaren: Ord som leder till handling.
__________________
Senast redigerad av oyto 2021-04-11 kl. 12:45.
Citera
2021-04-11, 12:44
  #159
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Och vad har detta med "Islamofobi" i Sverige att göra? Sluta med alla dina dimridåer och försök istället att komma in i matchen.

Sverige massimporterar män med kvinnofientliga klantraditioner som till en mycket stor andel vill se sharialagar i Sverige.

Och när den rädda pensionären uttrycker ringaktning för Islam på facebook så kommer polisen rännande och stackaren straffas enligt Svensk lag.

Istället för att fördöma vad som händer utanför Sverige, hur vore det om ni liberaler satte fokus på vad som händer i Sverige och istället ställde er på barrikaden för yttrandefriheten? Men det gör ni inte eftersom Svenska "liberaler" är en samling hycklare.

Sambandet är att när Richard Jomshof säger att islam är en "avskyvärd religion" uttrycker han sig på samma sätt som serbiska politiker gjorde innan Srebrenica.

Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Perfekt, då förstår vi alla att Salafisterna i Saudiarabien har det ultimativa Islamska samhället som vi alla borde högakta.

Nej, min poäng var tvärtom att den moderna salafismen är en ohistorisk rekonstruktion som stämmer dåligt överens med islam som den praktiserades innan Al-Ghazali.

Lite som när Jehovas vittnen hävdar att deras icke-trinitära kristendom är den ursprungliga kristna läran som överlevt sedan antiken.

Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Och här visar du ditt rätta ansikte. Kritiska åsikter, för det handlar om åsikter, klassas numera som "hat". FHM erhöll email efter email med "hat" och erhöll polisskydd. Kvartal begärde ut kopior på alla dessa emails och lät sakkunniga analysera texterna. Sakkunniga klassade texterna som "kritik" och "politiska åsikter". En email kanske kunde falla under "olaga hot". Istället för att ta debatten med oliktänkande så duckar man från sakfrågan genom att kalla kritiska åsikter för "hat".

Det som thereligionofpeace.com sysslar med är hat mot muslimer precis som Radio Islam sprider hat mot judar. Jag har svårt att se vad detta har med den i många fall berättigade kritiken av FHM att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Hoppla! När Araberna invaderade så ville man inte att folk konverterade då högre skatter togs ut från ickemuslimer, samtidigt som folk gjorde vad man kunde för att konvertera för att erhålla lägre skatter.

Icke desto mindre upplevde många kristna nestorianer och miafysiter detta som mindre betungande än de religiösa förföljelser som den ortodoxa kristendomen utsatt dem för.

Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Ser inte kopplingen till Islam av idag i Sverige.

Jag bemötte påståendet att islam men inte kristendomen är en missionerande religion med politiska maktambitioner.

Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Nja, den har faktiskt en bredare användning. Om man befinner sig bland otrogna så är det ok att visa vänskap så länge man hatar med hjärtat (gäller även Sunniter). Trots allt, det är väl inte märkligt om detta oroar otrogna som i sina länder har tagit emot många Muslimer?

https://rmx.news/article/article/57-of-young-muslims-in-france-believe-that-sharia-law-is-superior-to-french-law

Min poäng var att begreppet ursprungligen användes av shiiter som var förföljda av sunniter. Att muslimer seda dolt sin religion i andra länder där de utsatts för förföljelse är inte så märkligt. Det skedde bland annat i Spanien efter Reconquista, då både krypto-judar och krypto-muslimer förföljdes av Inkvisitionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
När det handlar om så stora grupper bland Muslimer som förespråkar Sharia så måste man kunna bruka "Islam" och "Muslimer" när man debatterar.

Man bör undvika stereotyper vare sig man talar om kristna, muslimer eller judar. Att vissa medlemmar av dessa grupper hyser radikala åsikter legitimerar inte att man stämplar alla som extremister.

Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Att känna rädsla för eller att avsky en religion är faktiskt en rättighet som sanna liberaler borde ta strid för. Det handlar om principer som borde trumfa all politisk korrekthet.

Rädsla ja, när den är motiverad. Avsky nej. Om det är något vi inte behöver i det moderna samhället så är det medeltida religiöst hat.
Citera
2021-04-11, 12:53
  #160
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Varför ska, eller måste i det här landet, man vara positiv till någon religion, och speciell Islam?

Alla religioner, läggningar, whatever är okej och ingen har problem med dem så länge de behåller sig för sig själva neutrala och inte trycks upp eller används fel.

Ingen har krävt att du ska vara positiv till islam eller någon annan religion. Det är OK att ogilla och kritisera religioner. Men därifrån är steget långt till att hetsa mot islam och muslimer som Jomshof gjort gång på gång.
Citera
2021-04-11, 12:53
  #161
Medlem
Milldues avatar
Tyvärr så sympatiserar många "snälla" muslimer med extremisterna och de korantrogna, De gömmer sig bakom islam och Svenska liberala men då det gäller så ställer de sig på den extrema sidan snabbare än ögat. Det har vi alla sett genom det stöd diverse extrema islamistiska åsikter får i form av folksamlingar vid protester och liknande. Det VÄLLER in en massa så kallat Goda muslimer och vips så står de för allt som står i koranen och vill införa det i vårt kristna land.

Allt från månggifte till barnäktenskap och det lobbas inom politiken från dessa extrema grupper samt att de infiltrerar rättssystemen och allmännyttans olika instanser med sin tro och sina extrema islamistiska åsikter.
Citera
2021-04-11, 13:02
  #162
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Vi har ju diskuterat det här med det objektiva sanningsvärdet i olika epitet i mediakrigstråden. Betyder "islamofob" något eller är det ett alltigenom subjektivt begrepp som ursäktas med godtyckliga definitioner av "hat" och "hets"?

Både och. När Regulus använder sådana ord, har de inget objektivt sanningsvärde i meningen att det finns vetenskapligt falsifierbara kriterier som sedan kan appliceras också på andra kollektiv. Däremot är hans fientliga avsikter gentemot måltavlorna ju uppenbara. Han hatar och hetsar mot måltavlor med syftet att tysta dem.

Den obehagliga sanningen är ju att "liberaler" hatar svenskar på samma sätt som svenskar hatar muslimer. Det vill säga att det förstås finns både liberaler och svenskar som hatar. Liksom det finns bögar, judar och muslimer som hatar.

Det schizoliberaler som Regulus inte kan förklara är varför det är OK för honom och andra att kollektivisera "svenskar", "flashbackare, "SD:are" och associera dessa kategorier med ansvar och skuld - utan att detta är "hets" och "hat".

Skillnaden är förstås att dessa kollektiv är utsedda av rådande maktordning som legitima måltavlor för hatet och hetsen. Regulus krattar i manegen för just det han projicerar mot motståndaren: Ord som leder till handling.

Vilket trams. Jag har inte "kollektiviserat" vare sig svenskar, flashbackare eller SD:are. Jag har kritiserat en SD-politiker, Richard Jomshof, för hans islamofoba retorik. I detta är jag långtifrån unik. Även Åkesson kritiserade Jomshofs senaste uttalande.

Min åsikt är att Jomshof skadar SD och alla de SD-väljare som inte är islamofober utan bara vill ha en minskad invandring. SD borde därför befria honom från hans uppdrag.
Citera
2021-04-11, 13:10
  #163
Medlem
WhiteNightFlights avatar
Islamofobi betyder just att vara negativt inställd till islam, det är ingen "fobi" i dess riktiga bemärkelse.
https://svenska.se/saol/?hv=lnr470726
Citera
2021-04-11, 13:15
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vilket trams. Jag har inte "kollektiviserat" vare sig svenskar, flashbackare eller SD:are. Jag har kritiserat en SD-politiker, Richard Jomshof, för hans islamofoba retorik. I detta är jag långtifrån unik. Även Åkesson kritiserade Jomshofs senaste uttalande.

Min åsikt är att Jomshof skadar SD och alla de SD-väljare som inte är islamofober utan bara vill ha en minskad invandring. SD borde därför befria honom från hans uppdrag.

Jasså, du kan svara på inlägg. Vi får väl ta tag i en tråd i taget eftersom du är svarslös till det mesta.

Jag kan ju inte veta säkert, men det känns som att du är mer ohederlig än ovetande om vad det är du faktiskt skriver. Du har t ex skrivit att svenskar har ansvar för den migrationspolitik de tillåtit. Detta trots att ingen folkvilja för stor invandring någonsin funnits och att varje individuell svensk varit fullständigt maktlös att påverka ens på marginalen.

Varför saknar muslimer samma kollektiva och individuella ansvar för islam? Varför ska de slippa stå sitt kast för vad de "tillåtit" ske?
Citera
2021-04-11, 13:20
  #165
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milldue
Tyvärr så sympatiserar många "snälla" muslimer med extremisterna och de korantrogna, De gömmer sig bakom islam och Svenska liberala men då det gäller så ställer de sig på den extrema sidan snabbare än ögat. Det har vi alla sett genom det stöd diverse extrema islamistiska åsikter får i form av folksamlingar vid protester och liknande. Det VÄLLER in en massa så kallat Goda muslimer och vips så står de för allt som står i koranen och vill införa det i vårt kristna land.

Allt från månggifte till barnäktenskap och det lobbas inom politiken från dessa extrema grupper samt att de infiltrerar rättssystemen och allmännyttans olika instanser med sin tro och sina extrema islamistiska åsikter.

Det finns både salafism och salafistisk jihadism (inte nödvändigtvis samma sak - de flesta salafister är fredliga) i dagens Sverige. Det handlar dock om små minoriteter bland de svenska muslimerna. Sedan syns de och hörs mer i media, eftersom de är mer politiskt och religiöst aktiva än andra muslimer.

Du kan läsa mer om detta i den studie av Magnus Ramstorp m.fl. som MSB publicerade för tre år sedan:

Mellan salafism och salafistisk jihadism - Påverkan mot och utmaningar för det svenska samhället

https://rib.msb.se/filer/pdf/28763.pdf

Studien har vissa brister. Den är deskriptiv snarare än analytisk, men ger en bra översikt över salafismens utbredning i Sverige.
Citera
2021-04-11, 13:23
  #166
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Mitt svar är att man kommer att motivera lika arvsrätt för kvinnor på samma sätt som man motiverade avskaffandet av månggifte i Tunisien: genom en kreativ användning av naskh. Det är inget konstigt med det, man har gjort det gång på gång under islams historia, så snart religionens bud kommit i uppenbar konflikt med verkligheten.

Det är förmodligen en främmande tanke för dig, att *din* uppfattning om "verkligheten" bara är din egen *uppfattning* om verkligheten. Den delas inte och kommer inte att delas av dem för vilka islams doktrin är Gud ord och oföränderlig.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är bara salafister och islamofober som tror på myten om islams oföränderlighet.

Salafister anser inte, att det är en "myt" att islam är oföränderlig; Guds ord är oförändeligt.
Citera
2021-04-11, 13:29
  #167
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jo, som framgick av exemplet jag länkade till går det utmärkt att ändra på sådant som är "otvetydigt" stipulerat i koranen, t.ex. att en man kan ha flera hustrur.
Det är inte otvetydigt om det går att hitta något som motsäger eller upphäver. Men i de (många) fall där det står klart och tydligt vad profeten avser är det omöjligt att gå emot som rättrogen.
Citera
2021-04-11, 13:33
  #168
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
I en intellektuell diskussion måste man ha relevanta termer även för sådant som vissa vill förneka och tränga undan. Hat och hets mot muslimer är ett faktum, som vi kan se dagligen på Flashback och i andra alternativa media. Islamofobi är den vedertagna termen för detta.

Fordom användes begrepp som kritik och protest - idag har dessa begrepp bytts ut mot hat och hets.

Hat och hets är starkt negativt värdeladdat - till skillnad från kritik och protester.

Dagens antidemokrater kallar medvetet kritik och protester för hat och hets dvs man använder starkt negativt värdeladdade ord i syfte att förhindra ngn kritik mot t.ex. islams doktrin och islams utbredning i Sverige.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in