2021-04-09, 18:32
  #61
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Även judendomen och kristendomen är ju lagreligioner. Den främsta skillnaden mot islam är att de är äldre och därför mer reformerade eller sekulariserade.

Detta sagt, så finns det bokstavstroende judar och kristna, och å andra sidan moderata icke-islamistiska muslimer. Så vi bör undvika stereotypa påståenden om alla religioner.

Islam är en lagreligion, som gör anspråk på staten. Det gör varken judendomen eller kristendomen.

Jag tror inte att du fattar den fulla vidden av islam; det kanske man inte gör utan att ha fördjupat sig.

Ingen, absolut ingen, muslim kan ta avstånd från vad koranen stipulerar t.ex. halv arvsrätt för kvinnor.

Ty att ta avstånd från vad koranen stipulerar, det vore att häda. Moderata muslimer hädar inte.
Citera
2021-04-09, 18:33
  #62
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Tycker du detta är ett liberalt påstående? Jag trodde liberaler var för ett sekulärt samhälle och yttrandefrihet? Liberalerna under franska revolutionen hade skickat dig till giljotinen om di sa att man måste väga sina ord när man kritiserar religioner. Det var själva liberalismens kärna att kritisera religion. Vi är skadade av USA-liberalismen där religionsfrihet har fått en helt annan betydelse än frihet från religion p.g.a. att alla religiösa dårar och sekter i Europa flyttade dit.

Jag är för en yttrandefrihet som i vissa avseenden går längre än dagens svenska lagstiftning. Men det innebär inte att jag tycker att det är OK att hetsa mot andra människor på grund av deras religion. Det var det jag menade med att väga sina ord. Man har ett ansvar för det man säger oavsett om det är lagligt eller inte.
Citera
2021-04-09, 18:39
  #63
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Tio Guds Bud gäller dock för alla kristna. Sedan har fundamentalistiska kristna samfund ofta detaljerade lagar och levnadsregler som de hävdar är grundade i bibeln.

De är ofta mer "judiska", gammaltestamentliga (USA-sekter, samma som ligger bakom att USA-centrerade liberaler idag i Sverige har denna skeva syn på religionsfrihet. Ja jag tänker på dig Regulus). Inga av de stora riktningarna katolicism, ortodoxa eller protestanter ser det så. Jesus sa ju något om att skilja på kungarnas makt och kyrkans? Minns inte hur det gick.
Citera
2021-04-09, 18:48
  #64
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Islam är en lagreligion, som gör anspråk på staten. Det gör varken judendomen eller kristendomen.

Jag tror inte att du fattar den fulla vidden av islam; det kanske man inte gör utan att ha fördjupat sig.

Ingen, absolut ingen, muslim kan ta avstånd från vad koranen stipulerar t.ex. halv arvsrätt för kvinnor.

Ty att ta avstånd från vad koranen stipulerar, det vore att häda. Moderata muslimer hädar inte.

Du skulle få precis samma svar om du bad en from kristen att ta avstånd från bibeln. Detta trots att det står mycket i bibeln som en modern människa inte finner acceptabelt.
Citera
2021-04-09, 18:53
  #65
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
De är ofta mer "judiska", gammaltestamentliga (USA-sekter, samma som ligger bakom att USA-centrerade liberaler idag i Sverige har denna skeva syn på religionsfrihet. Ja jag tänker på dig Regulus). Inga av de stora riktningarna katolicism, ortodoxa eller protestanter ser det så. Jesus sa ju något om att skilja på kungarnas makt och kyrkans? Minns inte hur det gick.

Både romerska och ortodoxa katoliker har betydligt fler levnadsregler att förhålla sig till än svenska protestanter, i vart fall om de tar sin religion på allvar. Detsamma gäller de flesta andra kristna kyrkor. Svenska kyrkan är ganska extrem genom sin långtgående sekularisering.
Citera
2021-04-09, 18:57
  #66
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Du skulle få precis samma svar om du bad en from kristen att ta avstånd från bibeln. Detta trots att det står mycket i bibeln som en modern människa inte finner acceptabelt.

Det är inte en *hädelse* för en kristen, att ta avstånd från ngt i Bibeln som "som en modern människa inte finner acceptabelt" - till skillnad från islam.
Citera
2021-04-09, 19:15
  #67
Medlem
Nej och nej. Det är ett hittepåord, och ingen som använder det bör någonsin tas seriöst.

Använder man det är man antingen 1. korkad/opåläst eller 2. har en dold agenda.
Citera
2021-04-09, 19:23
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Inlägg 2-15 har brutits ut från (FB) Sverigedemokraterna i opinionsundersökningar

I den här tråden kan diskussionen fortsätta, om hur politiska partier (i Sverige) ska förhålla sig till islam.

Kan man kritisera islam utan att bli anklagad för islamofobi eller anklagad för att "hetsa" mot islam?

Är det islamofobi att vara negativ till islam? Bör begreppet "islamofobi" användas i politisk debatt?

/Moderator

Saklig kritik är naturligtvis inte islamofobi.

Man bör kunna kritisera islam utan att två sina händer med det vanliga "kristendomen är likadan".

Precis som man kritiserar kristenheten utan att genast gå till att muselmanerna är minsann inte bättre. Det har jag aldrig hört någon säga.

Men sedan är det ganska meningslöst när vi sekulära svenskar gnäller, det kommer inte göra skillnad. Kritiken måste komma från egna leden och jag ser fram emot den dagen någon vågar göra "Life of Abdullah" som en parallell till den fina "Life of Brian". Men man offrar sitt liv när man gör den filmen, det gör man.
Citera
2021-04-09, 19:32
  #69
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Både romerska och ortodoxa katoliker har betydligt fler levnadsregler att förhålla sig till än svenska protestanter, i vart fall om de tar sin religion på allvar. Detsamma gäller de flesta andra kristna kyrkor. Svenska kyrkan är ganska extrem genom sin långtgående sekularisering.

Är månne den svenska kyrkan därför mer politisk också än de andra kyrkorna du räknar upp. Att ha regler är inte det samma som att eftersträva makt. Ingen bryr sig i vad du har för regler om du saknar maktambitioner.
Man kan nästan säga att maktambitioner korrelerar tvärtom med tron inom islam jämfört med kristendomen. Ju mer kristen desto mindre maktanspråk. Ju mer mulim desto större maktanspråk. Detta är grundorsaken till att islam hatas så mycket mera än kristendomen.
Citera
2021-04-09, 19:40
  #70
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det är inte en *hädelse* för en kristen, att ta avstånd från ngt i Bibeln som "som en modern människa inte finner acceptabelt" - till skillnad från islam.

Du missar poängen. Varken fromma muslimer, kristna eller judar tar avstånd från sina religiösa texter. Det de gör i stället är att omtolka dem så att de inte står i uppenbar konflikt med vad som är acceptabelt i ett modernt samhälle. Även de flesta "bokstavstroende" gör detta fast de säger att de följer texterna bokstavligt.

När det finns en problematisk vers i koranen använder muslimer ett begrepp som kallas för naskh eller abrogering:

https://en.wikipedia.org/wiki/Naskh_(tafsir)

Konkret går det till så att man finner en abrogerande vers i koranen som upphäver eller modifierar den problematiska versen. Vilka verser som kan abrogera vilka andra och på vilka grunder är en hel vetenskap, men för en utomstående framstår mycket av detta som efterrationaliseringar. Man har så att säga insett att vissa verser inte kan tillämpas bokstavligt och sedan funnit skäl att abrogera dem.

För den som vill läsa mer om detta rekommenderar jag den här tråden i religionsforumet som diskuterar korantolkningar:

(FB) Motargument mot salafister / wahabister
Citera
2021-04-09, 19:41
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det fetade är ett islamofobt påstående. Du pådyvlar alla muslimer stereotypen att de är islamister, precis som Jomshof gjorde.

Givetvis går det inte att skilja islam från islamism. Det säger sig självt, och beviset ser du i alla samhällen där islam tillåts breda ut sig och tillskanska sig makt.

Hur detta konstaterande skulle vara synonymt med att alla muslimer är islamister är en synnerligen märklig för att inte säga korkad tolkning.

Självklart finns det moderata muslimer, dessa betraktas dock inte som riktiga muslimer av de lärda inom islam.
Citera
2021-04-09, 19:45
  #72
Medlem
lyxelitistens avatar
Problemet med islam är att de dödar sina gnostiker. Alltså finns ingen högre kunskap där som kan informera massan om himlens sanna vilja. Resultatet är att en massa barbarer springer runt och mördar alla "otrogna" så att bara dumhet och rädsla finns kvar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in