2021-04-08, 17:44
  #11569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det stämmer: båtsman skulle purras för att kolla läget. Minns inte om han hade nycklar till något speciellt ställe.

Apropå nycklar och lås så är VM Lindes berättelse om att han behövde gå till info-disken för att få dörrarna till bildäck upplåsta ett mysterium. Å ena sidan förefaller den idén befängd eftersom VM gick denna runda varje timme (?). Skall han då varje gång till receptionen? Å andra sidan borde någon annan ombord ha sagt något om detta inte var fallet. Jag får ingen rätsida på det.

Det låter inte logiskt att be receptionen låsa upp dörrarna varje gång. Måste vara något han hittat på som en förklaring till varför han inte hann längre än dit när slagsidan uppstod.
Citera
2021-04-08, 17:47
  #11570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Carlqvist bok är bra. Väldigt genomarbetad där han har gått igenom vittnesmålen. Dock upplever jag hans slutsatser ibland som förhastade. Bland annat detta med nyckeln till skåpet med manöverpanelen. Att skåpet var olåst behöver inte betyda att båtsman var i krokarna. Det är väl inte osannolikt att det stod olåst. Dessutom blev väl Linde ombedd att ta med sig båtsman ner och kontrollera bildäcket. Det säger han i ett av sina vittnesmål iaf har jag för mig.

Nej, det behöver inte betyda att båtsman var där, men det är ändå en detalj värd att fundera över. Togs upp i förhören på Landvetter av kommissionen, så nog var det något de var intresserade av att rota vidare i, tycks det mig.
Citera
2021-04-08, 18:53
  #11571
Medlem
Nu har det säkert diskuterats förut i den här tråden, men jag tänker ta upp det ändå. Enligt mig finns det inga vittnesmål som stödjer att hålet på styrbordssidan skulle ha uppkommit innan slagsidan.

Jag menar att det inte finns några vittnesmål som stödjer det. Hade hålet uppstått innan slagsidan borde många fler människor ha märkt att vatten mer eller mindre forsade in i korridorerna. Fler borde ha lmnat sina hytter tidigare.

Hade det varit en kollision av något slag innan slagsidan borde överlevande ha nämnt det. Ingen säger något som tyder på det.
Dessutom verkar det osannolikt att inte befälet på bryggan skulle vidta några åtgärder om dom hade blivit påseglade.
Man kan säga mycket om besättningen, men jag kan inte föreställa mig att dom bara skulle segla vidare med ett hål i sidan på fartyget. Och även om dom kontaktade rederiet så ter det sig osannolikt att ordern skulle vara att segla vidare som om ingenting hade hänt.

Dessutom finns det ett vittnesmål från M Hillerström som stödjer teorin att hålet inte uppstod innan slagsidan. Han säger att han stod på styrbordssidan på däck 6 utomhus från ca 00:30 estnisk tid fram till slagssidan. Han hade uppsikt över hela styrbordssidan och säger själv i en intervju att han borde ha sett om något körde på fartyget iaf från ca 00:30. Han såg ingenting annat är ett stormigt hav.

Vad säger ni?

Intervjun med Hillerström finns här https://sverigesradio.se/avsnitt/1593793?fbclid=IwAR02QBlca8kcJDy6TlmsuDuIxJ_ezx4ar rGPBUMt944Q_ZhGQgJ7FpErgxM. Inslaget med honom kommer ca 31:50 in.
Citera
2021-04-08, 19:47
  #11572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Nu har det säkert diskuterats förut i den här tråden, men jag tänker ta upp det ändå. Enligt mig finns det inga vittnesmål som stödjer att hålet på styrbordssidan skulle ha uppkommit innan slagsidan.

Jag menar att det inte finns några vittnesmål som stödjer det. Hade hålet uppstått innan slagsidan borde många fler människor ha märkt att vatten mer eller mindre forsade in i korridorerna. Fler borde ha lmnat sina hytter tidigare.

Hade det varit en kollision av något slag innan slagsidan borde överlevande ha nämnt det. Ingen säger något som tyder på det.
Dessutom verkar det osannolikt att inte befälet på bryggan skulle vidta några åtgärder om dom hade blivit påseglade.
Man kan säga mycket om besättningen, men jag kan inte föreställa mig att dom bara skulle segla vidare med ett hål i sidan på fartyget. Och även om dom kontaktade rederiet så ter det sig osannolikt att ordern skulle vara att segla vidare som om ingenting hade hänt.

Dessutom finns det ett vittnesmål från M Hillerström som stödjer teorin att hålet inte uppstod innan slagsidan. Han säger att han stod på styrbordssidan på däck 6 utomhus från ca 00:30 estnisk tid fram till slagssidan. Han hade uppsikt över hela styrbordssidan och säger själv i en intervju att han borde ha sett om något körde på fartyget iaf från ca 00:30. Han såg ingenting annat är ett stormigt hav.

Vad säger ni?

Intervjun med Hillerström finns här https://sverigesradio.se/avsnitt/1593793?fbclid=IwAR02QBlca8kcJDy6TlmsuDuIxJ_ezx4ar rGPBUMt944Q_ZhGQgJ7FpErgxM. Inslaget med honom kommer ca 31:50 in.
Hillerström låter säker på sin sak. Finns hans vittnesmål från 1997 att läsa?
Citera
2021-04-08, 19:48
  #11573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Nu har det säkert diskuterats förut i den här tråden, men jag tänker ta upp det ändå. Enligt mig finns det inga vittnesmål som stödjer att hålet på styrbordssidan skulle ha uppkommit innan slagsidan.

Jag menar att det inte finns några vittnesmål som stödjer det. Hade hålet uppstått innan slagsidan borde många fler människor ha märkt att vatten mer eller mindre forsade in i korridorerna. Fler borde ha lmnat sina hytter tidigare.

Hade det varit en kollision av något slag innan slagsidan borde överlevande ha nämnt det. Ingen säger något som tyder på det.
Dessutom verkar det osannolikt att inte befälet på bryggan skulle vidta några åtgärder om dom hade blivit påseglade.
Man kan säga mycket om besättningen, men jag kan inte föreställa mig att dom bara skulle segla vidare med ett hål i sidan på fartyget. Och även om dom kontaktade rederiet så ter det sig osannolikt att ordern skulle vara att segla vidare som om ingenting hade hänt.

Dessutom finns det ett vittnesmål från M Hillerström som stödjer teorin att hålet inte uppstod innan slagsidan. Han säger att han stod på styrbordssidan på däck 6 utomhus från ca 00:30 estnisk tid fram till slagssidan. Han hade uppsikt över hela styrbordssidan och säger själv i en intervju att han borde ha sett om något körde på fartyget iaf från ca 00:30. Han såg ingenting annat är ett stormigt hav.

Vad säger ni?

Intervjun med Hillerström finns här https://sverigesradio.se/avsnitt/1593793?fbclid=IwAR02QBlca8kcJDy6TlmsuDuIxJ_ezx4ar rGPBUMt944Q_ZhGQgJ7FpErgxM. Inslaget med honom kommer ca 31:50 in.
Hillerström låter säker på sin sak. Finns hans vittnesmål från 1994 att läsa?
Citera
2021-04-08, 20:49
  #11574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Hillerström låter säker på sin sak. Finns hans vittnesmål från 1994 att läsa?

Här är det. Jag hittade det först inte på varvets sida, men det fanns under kapitel 20. Han säger i stort sett samma sak som i intervjun, men enligt vittnesmålet stod han inte och tittade ut över relingen och ner i sjön, men han såg fartyg vid horisonten så han hade ju uppsikt då och då utåt det håll ett eventuellt fartyg skulle komma ifrån om det skulle ramma Estonia.
https://web.archive.org/web/20040101233441/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/20.244.htm
Citera
2021-04-08, 21:11
  #11575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Här är det. Jag hittade det först inte på varvets sida, men det fanns under kapitel 20. Han säger i stort sett samma sak som i intervjun, men enligt vittnesmålet stod han inte och tittade ut över relingen och ner i sjön, men han såg fartyg vid horisonten så han hade ju uppsikt då och då utåt det håll ett eventuellt fartyg skulle komma ifrån om det skulle ramma Estonia.
https://web.archive.org/web/20040101233441/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/20.244.htm

Vad jag förstår stod han och tryckte mot väggen, bakom någon slags plåtutbyggnad? Och hade tagit av sig glasögonen? Frågan som infinner sig är hur pass mycket uppsikt han hade egentligen. Samt hur stort synfel han hade.
Citera
2021-04-08, 21:13
  #11576
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Nu har det säkert diskuterats förut i den här tråden, men jag tänker ta upp det ändå. Enligt mig finns det inga vittnesmål som stödjer att hålet på styrbordssidan skulle ha uppkommit innan slagsidan.

Jag menar att det inte finns några vittnesmål som stödjer det. Hade hålet uppstått innan slagsidan borde många fler människor ha märkt att vatten mer eller mindre forsade in i korridorerna. Fler borde ha lmnat sina hytter tidigare.

Hade det varit en kollision av något slag innan slagsidan borde överlevande ha nämnt det. Ingen säger något som tyder på det.
Dessutom verkar det osannolikt att inte befälet på bryggan skulle vidta några åtgärder om dom hade blivit påseglade.
Man kan säga mycket om besättningen, men jag kan inte föreställa mig att dom bara skulle segla vidare med ett hål i sidan på fartyget. Och även om dom kontaktade rederiet så ter det sig osannolikt att ordern skulle vara att segla vidare som om ingenting hade hänt.

Dessutom finns det ett vittnesmål från M Hillerström som stödjer teorin att hålet inte uppstod innan slagsidan. Han säger att han stod på styrbordssidan på däck 6 utomhus från ca 00:30 estnisk tid fram till slagssidan. Han hade uppsikt över hela styrbordssidan och säger själv i en intervju att han borde ha sett om något körde på fartyget iaf från ca 00:30. Han såg ingenting annat är ett stormigt hav.

Vad säger ni?

Intervjun med Hillerström finns här https://sverigesradio.se/avsnitt/1593793?fbclid=IwAR02QBlca8kcJDy6TlmsuDuIxJ_ezx4ar rGPBUMt944Q_ZhGQgJ7FpErgxM. Inslaget med honom kommer ca 31:50 in.
För de som läst vittnesmålen från besättning och överlevande passagerare finns inget rimligt sätt som en kollision skall ha kunnat ske innan slagsidan. Det är inte bara Hillerström som skall ha sovit på sin post, liksom bryggan, de ca 10 överlevande från avd 4-5 har också missat att skrovet trycks in bara 10-15 m bort. ST Sillaste påstår att han mekar i ’sewage treatment’ precis innanför, men det måste vara en ren lögn. Vidare antas Treu och Kadak ljuga om vad de gjorde och tänkte i ECR, såvida inte de också missade denna kollision och vattnet som strömmade in efteråt (ja, bortsett från att hålet ligger 1.5-2 m över vattenlinjen).

I början på tråden hade vi ett antal Evertsson-troende som krävde att alla slaviskt skulle plöja 5 h med Evertsson. Ingen av dessa funderade varför inget av ovanstående nämndes i dokumetären.

Edit: roligt för Ångström att få berätta att ”vi vet att det är sant” att det fanns ett hål så att vatten kom in. Det kunde han säga redan när man hittar ett hål ovan vattenlinjen. Inget konstigt allt att ett fartyg skulle kolliderat med Estonia utan att någon märkte något, inklusive Hillerström. Undrar varför inte Evertsson hade med honom i dokumentären. Det brukar sägas att man skall lyssna på överlevande, men kanske bara vissa och bara ibland.

Edit2: sedan går Ångström in i fantasins värld och hävdar att Rabe upptäckte en del av detta hål redan vid dykningarna för 20 år sedan. Alla som följt tråden och kollat på hennes filmer vet att det är nonsens. Rabe har dessutom själv förklarat varför hon inte hittade hålet som Dplay/Monster hittade (något som garanterat grämer henne). Rutgersson ser som tur är till att korrigera LÅ.

Allra roligast är att Hillerström som faktiskt befann sig på Estonia påpekar för LÅ att eventuell militärsmuggling inte kan förutsättas ha ett samband och att det är tur att alla svenskar inte vet allt som militären gör. Svenska Freds sitter och kokar.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-04-08 kl. 21:46.
Citera
2021-04-08, 21:30
  #11577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Här är det. Jag hittade det först inte på varvets sida, men det fanns under kapitel 20. Han säger i stort sett samma sak som i intervjun, men enligt vittnesmålet stod han inte och tittade ut över relingen och ner i sjön, men han såg fartyg vid horisonten så han hade ju uppsikt då och då utåt det håll ett eventuellt fartyg skulle komma ifrån om det skulle ramma Estonia.
https://web.archive.org/web/20040101233441/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/enclosures%20HTM/enc%202/20.244.htm
H ger en detaljerad och trovärdig beskrivning av förloppet. Håller med om att han borde ha märkt (hört, känt, sett) om något kolliderade med styrbordssidan med sådan kraft att hålet i skrovet uppstod.
Citera
2021-04-08, 22:37
  #11578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
För de som läst vittnesmålen från besättning och överlevande passagerare finns inget rimligt sätt som en kollision skall ha kunnat ske innan slagsidan. Det är inte bara Hillerström som skall ha sovit på sin post, liksom bryggan, de ca 10 överlevande från avd 4-5 har också missat att skrovet trycks in bara 10-15 m bort. ST Sillaste påstår att han mekar i ’sewage treatment’ precis innanför, men det måste vara en ren lögn. Vidare antas Treu och Kadak ljuga om vad de gjorde och tänkte i ECR, såvida inte de också missade denna kollision och vattnet som strömmade in efteråt (ja, bortsett från att hålet ligger 1.5-2 m över vattenlinjen).

I början på tråden hade vi ett antal Evertsson-troende som krävde att alla slaviskt skulle plöja 5 h med Evertsson. Ingen av dessa funderade varför inget av ovanstående nämndes i dokumetären.

Edit: roligt för Ångström att få berätta att ”vi vet att det är sant” att det fanns ett hål så att vatten kom in. Det kunde han säga redan när man hittar ett hål ovan vattenlinjen. Inget konstigt allt att ett fartyg skulle kolliderat med Estonia utan att någon märkte något, inklusive Hillerström. Undrar varför inte Evertsson hade med honom i dokumentären. Det brukar sägas att man skall lyssna på överlevande, men kanske bara vissa och bara ibland.

Edit2: sedan går Ångström in i fantasins värld och hävdar att Rabe upptäckte en del av detta hål redan vid dykningarna för 20 år sedan. Alla som följt tråden och kollat på hennes filmer vet att det är nonsens. Rabe har dessutom själv förklarat varför hon inte hittade hålet som Dplay/Monster hittade (något som garanterat grämer henne). Rutgersson ser som tur är till att korrigera LÅ.

Allra roligast är att Hillerström som faktiskt befann sig på Estonia påpekar för LÅ att eventuell militärsmuggling inte kan förutsättas ha ett samband och att det är tur att alla svenskar inte vet allt som militären gör. Svenska Freds sitter och kokar.

Du menar att Evertsson skulle ha gjort det JAIC inte gjorde- intervjuat samtliga överlevande?
Citera
2021-04-08, 22:45
  #11579
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
H ger en detaljerad och trovärdig beskrivning av förloppet. Håller med om att han borde ha märkt (hört, känt, sett) om något kolliderade med styrbordssidan med sådan kraft att hålet i skrovet uppstod.
Hillerström är ännu en av dessa som hade svårt att röra sig efter överhalningen, precis som de i kareokebaren och Wanda W som berättar om mänskliga kedjor för att nå ytterdörrarna.

Samtidigt hade de flesta på däck 1 och även Sillaste på däck 0 små eller inga problem att ta sig till trapporna. Det får mig att fortsatt fundera om de berättar om exakt samma moment som slagsida/överhalning. På däck 1 var det mattor, men på däck 0 säkerligen målad plåt, så där borde det varit högst påtagligt med 20-30 grader slagsida.
Citera
2021-04-08, 22:46
  #11580
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dianthus
Du menar att Evertsson skulle ha gjort det JAIC inte gjorde- intervjuat samtliga överlevande?
Nej, men kanske denne Hillerström som har utsikt över hans påstådda ubåt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in