• 1
  • 2
2021-04-05, 02:36
  #13
Medlem
AlternativLivsstils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 101.
Slutade dock inte så lovligt: https://expo.se/2019/06/efter-flera-...v-nazistflagga

Pretext: https://expo.se/2018/03/fritt-fram-a...gga-enligt-dom

Edit, citat från "slutdomen", första länken:
Se där. Det gick inte så bra i slutändan för grabben med andra ord.
Citera
2021-04-05, 08:48
  #14
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av havhimmel
Det står att det inte finns några regler för att hissa andra nationers flaggor officiellt. Men Nazityskland är ingen nation längre. Jag har försökt googla om detta men hittar inget annat än att folk har hissat upp Nazitysklands flagga utanför Ica butiker och andra offentliga platser och där har de strax därefter blivit nedtagna av brandmän eller poliser.

Får man hissa nazisttysklands flagga i sitt fönster eller i en flaggstång på ens tomt?

Inget jag planerar att göra jag är bara nyfiken.
Det låter som ett tydligt exempel på brottet hets mot folkgrupp. Se utredningen Rasistiska symboler (SOU 2019:27) för otaliga exempel.

Beroende på hur flaggan är producerad kan det antingen röra sig om hets mot folkgrupp enligt Brottsbalken (16 kap. 8 §), eller hets mot folkgrupp enligt Tryckfrihetsförordningen (7 kap. 6 §). Båda är förbjudna, men det är två olika tillvägagångssätt för att nå fram till en fällande dom. Om det är Tryckfrihetsförordningen som är tillämplig är det bara Justitiekanslern som får väcka åtal. Se till exempel beslutet 3915-07-30 för hur de avgör om det är Brottsbalken eller Tryckfrihetsförordningen som gäller.
Citat:
Ursprungligen postat av havhimmel
Bör inte Saudiarabiens flagga vara olaglig då också kan man tycka? Symboliserar kvinnoförtryck att de inte får köra bil och män får gifta sig med 4 fruar, en kvinnas röst är värd 1/4 av mäns och det är sharia I det landet som jag förstår det osv osv.
Om du läser bestämmelsen om hets mot folkgrupp i Brottsbalken, 16 kap. 8 §, så säger den:
Den som i ett uttalande eller i ett annat meddelande som sprids hotar eller uttrycker missaktning för en folkgrupp eller en annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung, trosbekännelse, sexuell läggning eller könsöverskridande identitet eller uttryck, döms för hets mot folkgrupp till fängelse i högst två år eller, om brottet är ringa, till böter.
Läser du noga ser du att "kön" inte är en av de kategorierna som räknas upp. Kvinnor är alltså inte en "folkgrupp" i den bemärkelse som ordet används i begreppet "hets mot folkgrupp".

För att ta ett ännu mer dramatiskt exempel, är det hets mot folkgrupp att hissa IS-flaggan? För att citera utredningen jag nämnde ovan:
Det kan noteras att åklagare har gjort bedömningen att den flagga som ofta används av terrorgruppen Islamiska staten (IS) inte utgör hets mot folkgrupp (se nedläggningsbeslut den 24 februari 2015 i Åklagar-kammaren i Uppsalas ärende AM-25434-15 och den 10 oktober 2016 i Åklagarkammaren i Halmstads ärende AM-168092-15). I det senare beslutet, från 2016, motiverades nedläggningsbeslutet på följande sätt.
Syftet vid tillkomsten av straffstadgandet om hets mot folkgrupp var att tillförsäkra folkgrupper av skilda sammansättningar och bekännare av olika trosuppfattningar ett rättsskydd. Att hota eller uttrycka missaktning mot alla förutom de som enligt personen själv är rättstrogna faller inte inom begreppet folkgrupp. Innehållet i de utlagda bilderna med texterna kan därför inte anses utgöra hets mot folkgrupp.
Även beslutet från 2015 innehåller en liknande motivering.
Det finns ett fall (diarienummer 801-19-3.1.1) där Justitekanslern bedömde att en person som lagt upp IS-flaggan på Båtbörsen med texten "en flagga med bra budskap" inte hade begått hets mot folkgrupp.
Citera
2021-04-05, 09:33
  #15
Moderator
Gordon Blixts avatar
Och precis som i andra trådar i Juridik så gäller även här att rättspolitik och ert allmänna tyckande om samhället och politik inte är ämnet.

/Mod
Citera
2021-04-05, 09:57
  #16
Medlem
Ändå märkligt att det skulle vara HMF att hissa nazityska flaggan. Uttrycker den missaktning mot folkgruppen judar, så finns det gott om andra flaggor som uppenbarligen gör detsamma mot andra folkgrupper, som också anses som offer för folkmord:

Turkiets flagga (identisk med Ottomanska rikets flagga) uttrycker i så fall missaktning mot armenier.

Myanmars flagga (rohinja)

Haitis flagga (kreoler)

Hammaren och skäran i olika skepnader.

Guatemalas flagga (urbefolkningar)

Serbien och Kroatiens flaggor.

osv. Jag har i uppräkningen ovan tagit med några av FN:s listade folkmord enligt Wiki. Det är alltså inte mina påståenden vad som är sant/osant i sak och undanber mig sådan sidodiskussion. Det här är en juridisk frågeställning.

Vissa accepterade folkmord har uppenbarligen företräde. Inga av ovan nämnda länders flaggor väcker någon som helst anstöt och hissas väl utan diskussion.
Citera
2021-04-05, 10:36
  #17
Medlem
glowniggers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av havhimmel
Får man hissa nazisttysklands flagga i sitt fönster eller i en flaggstång på ens tomt?
Sverige styrs utav judar så nej, det får du böter eller fängelse för. Du skulle dock kunna ha en på väggen hemma så länge den inte går att ses av förbipasserande judar ute på gatan.
Citera
2021-04-05, 12:51
  #18
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av havhimmel
Det står att det inte finns några regler för att hissa andra nationers flaggor officiellt. Men Nazityskland är ingen nation längre. Jag har försökt googla om detta men hittar inget annat än att folk har hissat upp Nazitysklands flagga utanför Ica butiker och andra offentliga platser och där har de strax därefter blivit nedtagna av brandmän eller poliser.

Får man hissa nazisttysklands flagga i sitt fönster eller i en flaggstång på ens tomt?

Inget jag planerar att göra jag är bara nyfiken.

”Får” för vem? Om du frågar nån NMR-medlem så ”får” du säkert det. Om du frågar de flesta andra skulle de säga att du är dum i huvudet.

Sen om det är OLAGLIGT är en annan femma. Det är olagligt att hissa hakkorsflaggan offentligt men om du har en stor tomt utan insyn kan du hissa vilka flaggor du vill.
Citera
2021-04-05, 14:01
  #19
Medlem
Bankdosas avatar
Vad händer om man ändrar lite på flaggan? T.ex vänder håll på hakkorset. Är den så djupt symboliskt att man skulle åka dit på det ändå?
Citera
2021-04-05, 14:50
  #20
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankdosa
Vad händer om man ändrar lite på flaggan? T.ex vänder håll på hakkorset. Är den så djupt symboliskt att man skulle åka dit på det ändå?
Ja, du skulle åka dit ändå. Även symboler som inte alls är hakkors kan leda till straffansvar, om de är tillräckligt "nazistiska". Högsta domstolen konstaterade i fallet "De otillåtna märkena" (NJA 1996 s. 577) att det även gäller för, till exempel, solkorset. Ett fall i hovrätten över Skåne och Blekinge (RH 1998:77) rörde en varghake på en armbindel. Båda gångerna blev det en fällande dom.
Citera
2021-04-07, 07:31
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Det låter som ett tydligt exempel på brottet hets mot folkgrupp. Se utredningen Rasistiska symboler (SOU 2019:27) för otaliga exempel.

Beroende på hur flaggan är producerad kan det antingen röra sig om hets mot folkgrupp enligt Brottsbalken (16 kap. 8 §), eller hets mot folkgrupp enligt Tryckfrihetsförordningen (7 kap. 6 §). Båda är förbjudna, men det är två olika tillvägagångssätt för att nå fram till en fällande dom. Om det är Tryckfrihetsförordningen som är tillämplig är det bara Justitiekanslern som får väcka åtal. Se till exempel beslutet 3915-07-30 för hur de avgör om det är Brottsbalken eller Tryckfrihetsförordningen som gäller.

Om du läser bestämmelsen om hets mot folkgrupp i Brottsbalken, 16 kap. 8 §, så säger den:
Den som i ett uttalande eller i ett annat meddelande som sprids hotar eller uttrycker missaktning för en folkgrupp eller en annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung, trosbekännelse, sexuell läggning eller könsöverskridande identitet eller uttryck, döms för hets mot folkgrupp till fängelse i högst två år eller, om brottet är ringa, till böter.
Läser du noga ser du att "kön" inte är en av de kategorierna som räknas upp. Kvinnor är alltså inte en "folkgrupp" i den bemärkelse som ordet används i begreppet "hets mot folkgrupp".

För att ta ett ännu mer dramatiskt exempel, är det hets mot folkgrupp att hissa IS-flaggan? För att citera utredningen jag nämnde ovan:
Det kan noteras att åklagare har gjort bedömningen att den flagga som ofta används av terrorgruppen Islamiska staten (IS) inte utgör hets mot folkgrupp (se nedläggningsbeslut den 24 februari 2015 i Åklagar-kammaren i Uppsalas ärende AM-25434-15 och den 10 oktober 2016 i Åklagarkammaren i Halmstads ärende AM-168092-15). I det senare beslutet, från 2016, motiverades nedläggningsbeslutet på följande sätt.
Syftet vid tillkomsten av straffstadgandet om hets mot folkgrupp var att tillförsäkra folkgrupper av skilda sammansättningar och bekännare av olika trosuppfattningar ett rättsskydd. Att hota eller uttrycka missaktning mot alla förutom de som enligt personen själv är rättstrogna faller inte inom begreppet folkgrupp. Innehållet i de utlagda bilderna med texterna kan därför inte anses utgöra hets mot folkgrupp.
Även beslutet från 2015 innehåller en liknande motivering.
Det finns ett fall (diarienummer 801-19-3.1.1) där Justitekanslern bedömde att en person som lagt upp IS-flaggan på Båtbörsen med texten "en flagga med bra budskap" inte hade begått hets mot folkgrupp.
Var tyskarna verkligen emot någon specifik folkgrupp då? Det var ju flera som attackerades under deras tid.

Tror inte det finns någon logik där utan mest ett kulturellt fenomen som format lagen lite asymmetriskt. Det är väl så alla lagar formas?
Citera
2021-04-07, 07:51
  #22
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Var tyskarna verkligen emot någon specifik folkgrupp då? Det var ju flera som attackerades under deras tid.
Symbolen behöver inte förknippas med förföljelse av en folkgrupp. Som Högsta domstolen resonerade i "De otillåtna märkena" (NJA 1996 s. 577):
Bland märkena på B.B:s klädsel ger örnen och lagerkransen på höger ärm genom sin likhet med symboler, frekvent använda i Nazi-Tyskland, en tydlig koppling till Tredje riket. Vad gäller övriga märken är även dessa sådana att de kan - ehuru mindre allmänt kända - förknippas med symboler använda av nationalsocialistiska rörelser under 1930- och 1940-talen.

Vissa vid nyssnämnda tid förekommande symboler får idag anses vara starkt förknippade inte endast med de nämnda rörelserna i och för sig utan i hög grad också med idéerna om rasöverlägsenhet och rashat som ledde till förföljelse och utrotning särskilt av människor av judisk härkomst och som är intimt förbundna med dessa rörelsers ideologi. Exempel på en sådan symbol som, i linje med det sagda, numera också förknippas med en allmän nedvärdering av andra folkgrupper än den nordiska utgör hakkorset.
Som sagt, "en allmän nedvärdering av andra folkgrupper än den nordiska".

När domstolarna är osäkra på vad lagstiftarna ville uppnå med en viss lagtext är det vanligt att gå till lagens förarbeten och titta vad som står där. När det gäller hets mot folkgrupp kom brottet till 1948. Om vi går till Prop. 1948:80, del 2, sidan 443 och läser följande sidor tycker jag det är mycket tydligt att det är specifikt (men inte nödvändigtvis uteslutande) nationalsocialistisk idéspridning som man försöker komma åt.
Citera
2021-04-07, 09:57
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Symbolen behöver inte förknippas med förföljelse av en folkgrupp. Som Högsta domstolen resonerade i "De otillåtna märkena" (NJA 1996 s. 577):
Bland märkena på B.B:s klädsel ger örnen och lagerkransen på höger ärm genom sin likhet med symboler, frekvent använda i Nazi-Tyskland, en tydlig koppling till Tredje riket. Vad gäller övriga märken är även dessa sådana att de kan - ehuru mindre allmänt kända - förknippas med symboler använda av nationalsocialistiska rörelser under 1930- och 1940-talen.

Vissa vid nyssnämnda tid förekommande symboler får idag anses vara starkt förknippade inte endast med de nämnda rörelserna i och för sig utan i hög grad också med idéerna om rasöverlägsenhet och rashat som ledde till förföljelse och utrotning särskilt av människor av judisk härkomst och som är intimt förbundna med dessa rörelsers ideologi. Exempel på en sådan symbol som, i linje med det sagda, numera också förknippas med en allmän nedvärdering av andra folkgrupper än den nordiska utgör hakkorset.
Som sagt, "en allmän nedvärdering av andra folkgrupper än den nordiska".

När domstolarna är osäkra på vad lagstiftarna ville uppnå med en viss lagtext är det vanligt att gå till lagens förarbeten och titta vad som står där. När det gäller hets mot folkgrupp kom brottet till 1948. Om vi går till Prop. 1948:80, del 2, sidan 443 och läser följande sidor tycker jag det är mycket tydligt att det är specifikt (men inte nödvändigtvis uteslutande) nationalsocialistisk idéspridning som man försöker komma åt.
Tack för ett uttömmande svar. Det råder inget tvivel om att HMF ska appliceras på nazismen och dess symbolik.

Det som är lite provocerande är att t.ex IS-flaggan inte tolkas som hets mot folkgrupp. Det du citerade tydliggör ju att nationalsocialism bara är ett exempel och att HMF inte nödvändigtvis uteslutande ska användas till nazism.

Det kanske är en annan diskussion, men om ts nu är nazist varför inte bara begå nazistiska gärningar under t.ex. IS-flagg och inledningsvis upprätta ett nordiskt khalifat? Det verkar ju vara lagligt. Poängen är att nästa Hitler med största sannolikhet inte kommer att heta och se ut som Hitler igen om du fattar vad jag menar. Syftet måste ju varit att förhindra det som hände under nazismen - inte de semantiska detaljerna och symboliken.

Därför borde man kunna döma fler spirituella extremistsymboler än just dessa nästan helt utrotade och ofarliga. Men det gör man inte, vilket kan tyckas ologiskt och inkonsekvent.
Men jag är som synes ingen expert, bara nyfiken.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in