2021-04-06, 12:05
  #467221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Du är en mästare på att enbart upprepa påståenden. Men inläggen är alltid kliniskt sanerade från underlag.

Verkligheten:



Tyvärr rör det sig nog om mer omfattande restriktioner än du vill göra gällande. Och nedgången påbörjades när dessa infördes. Men som vanligt börjar du mumla om korvkiosker och naturliga nedgångar när du får konkret information presenterat. Försöker du trötta ut andra postare?

Ja, det rör sig om stängda simhallar, biografer, kulturarenor och allt det där Sverige och andra också haft mer eller mindre stängt under perioder.

Att kallade det för en nedstängning är enligt mig bara trams. Det är en nedstängning av vissa butiker och vissa "arenor" men i det stora hela är det ju ingen nedstängning alls.

Folk går ut, folk går till jobbet, folk går och handlar mat och fika...
Citera
2021-04-06, 12:07
  #467222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Tack för länken.

Emanuel Karlsten är ju relativt neutral bara väldigt intresserad.

I början av artikeln står det här


Det är så att man nästan glömt, ja det var så illa. Jag kom ihåg att jag funderade på då i början varför det var som om alla försök att skydda landet från smita motverkades. En del här i tråden nämnde Tegnell och Giesecke. Det har vid flera tillfällen nu tydligt visat att det var de och deras egna åsikter som låg till grunden strategin. Vi har ju fått ta del av även andra mail tidigare.

Helt klart läsvärd artikel och nästan skämtsam rolig om det hela inte vore så tragiskt naturligtvis.
Att du "glömt det" är för att Emanuel Karlsten har fel. Påståendet att "Sverige gjorde ingenting, förutom rekommendera avstånd den 1 april", det stämmer inte. Det kan vem som helst dubbelkolla själv, mot FHM:s pressreleaser på deras hemsida. Om vi bortser från en lång rad saker som rör resor, testning av resande m.m. och bara tittar på inhemska restriktioner:

10 mars:
  • Konstaterad samhällsspridning i Stockholm och VG.

11 mars:
  • Stopp för allmänna sammankomster över 500 personer.

13 mars:
  • Alla med symptom ska stanna hemma, minst två dagar efter att man är symptomfri.
  • Rekommendation om utökad handtvätt.
  • Provtagning av vård- och omsorgspersonal med förkylningssymptom, för att undvika spridning i äldreomsorgen.

16 mars:
  • Personer över 70 år sätts i virtuell lockdown, och ska inte träffa andra människor alls.
  • Arbetsgivare uppmanas ge anställda möjlighet till hemarbete.

17 mars:
  • Gymnasier och högskolor övergår i distansundervisning.

19 mars:
  • Avrådan från icke nödvändiga resor inom landet.

24 mars:
  • Skärpta krav på restaurangmiljöer. Endast bordservering är tillåten.
  • Trängsel mellan människor i köer, vid bord, bufféer eller bardiskar får inte förekomma. Besökare ska kunna hålla avstånd mellan varandra.
  • Skidanläggningar måste vidta åtgärder för att minska risken för trängsel i liftköer och liknande.
  • Rekommendation om att fysisk träning bör ske utomhus.

27 mars:
  • Sammankomster begränsas från 500 till 50 personer.

1 april:
  • Uppmaning om att hålla avstånd till andra människor. <-- det som Emanuel Karlsten skriver om
  • Butiker, köpcentrum och gallerior ska begränsa antalet kunder som vistas i lokalen samtidigt, och ta fram alternativa lösningar till kassaköer eller anvisa hur långt kunderna kan stå mellan varandra.
  • Träningar och andra idrottsaktiviteter ska ske utomhus, och antalet åskådare ska begränsas. Aktivitet som inte kan ske riskfritt ska ställas in.
  • Ideella föreningar bör om möjligt skjuta upp årsmöten och liknande.
  • Arbetsgivare ska se till att personal och eventuella besökare håller avstånd, att anställda jobbar hemifrån och att personal undviker onödiga resor.
  • Antalet passagerare i kollektivtrafiken ska begränsas, och antalet turer anpassas så att inte trängsel sker.
  • Personer över 70 år ska inte åka kollektivtrafik, besöka affärer eller apotek.

Hur Expressen/Emanuel Karlsten får det till "Sverige gjorde ingenting innan 1 april, när man rekommenderade att hålla avstånd", det får stå för dem.
Citera
2021-04-06, 12:08
  #467223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Det är väldigt många länder som har en betydligt högre överdödlighet än Sverige och där överdödligheten ligger i fas med landets epidemikurva. De flesta länder har inte rapporterat alla dödsfall i covid-19, och många länder har missat en stor andel av dem. Det går alltså inte att bara följa de officiella dödssiffrorna, utan väga alla siffror för att avgöra vad som är sant.

Det kan man göra men de flesta förnekare i tråden använder överdödlighet som enda tillförlitliga källa vilket torde vara ännu mer osäkert än att titta på antalet rapporterade dödsfall.
Citera
2021-04-06, 12:10
  #467224
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Totalt ointressant. Det enda som är vettigt att mäta är överdödligheten. Du kan kanske spara några dödsfall för gamla agda som får leva någon månad till.

Men det på bekostnad av folk som dör i cancer och kardiovaskulära sjukdomar som inte fick vård i tid.

Att titta momentant på antal döda säger inte ett jävla piss mer än att någon har dött med viruset i kroppen.

Genomsnittet för coviddöda är att de hade haft 16 år kvar att leva enligt vetenskapliga studier. Du sprider dynga som vanligt. Du borde söka jobb på fohm om du inte redan jobbar där....

Överdödlighet är ganska osäkert mått då vi har varians över tiden beroende på väldigt många faktorer. Dödligheten kan ju gå ner pga att folk är mer ute i naturen nu istället för att gå på köpcentrum tex. Även influensan har försvunnit vilket brukar påverka. Så går inte att ge ett exakt tal av döda av covid genom att räkna på överdödligheten.

Sen har vi även andra negativa långsiktiga hälsoeffekter av covid som vi lär upptäcka de närmaste åren.
Citera
2021-04-06, 12:10
  #467225
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Ytterligare ett bisarrt påstående.... Flockimmunitet uppnår man med vaccin o inte genom "naturlig smitta"
Ledsen men du verkar vara hjärntvättad. Det finns inget som säger att man inte kan bli immun genom naturlig infektion. Så har det varit i tidigare pandemier och så lär det bli även i denna.

Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Sjukt att med berått mod välja att smitta ner barn med ett okänt virus som vi inte har tillräcklig kunskap om.
Det är ingen som smittar ner någon med "berått mod". Precis som ingen smittar ner barn med vattkoppor med "berått mod". Att träffa på virus är en naturlig del av livet och något som vi måste lära oss att leva med.

Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
När det gäller vacciner som genomgått studier så är man försiktig med barnen men okända virus är ok för pappskallarna på fohm.
Men vi har ju statistiken tillgänglig och covid är inte farligt för barn. Det vet alla som har en hjärna att tänka med.

Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
När det gäller skola så ska man ju ge så bra undervisning som möjligt samtidigt som man minimerar spridningen. Tex genom att bara hälften av eleverna är i skolan samtidigt och att man har öppna fönster mm.
Jag tycker att man borde vara mer utomhus. Det skulle vara ännu mer smittsäkert. Upp med partytält och bajamajor. Kan inte vara så svårt.
Citera
2021-04-06, 12:11
  #467226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nope. Det gör det inte. Använd hjärnan så förstår du att det är överdödlighet som är det enda rimliga måttet att titta på. Och där ligger vi förhållandevis bra till.

Bakomliggande sjukdomar är såklart också bidragande till dödsfallen. Du har tunnelseende kan man lugnt säga.

Du stirrar dig blind enbart på överdödlighet och diverse andra mantran här i tråden så det vore önskvärt om även din hjärna användes i större utsträckning.
Citera
2021-04-06, 12:11
  #467227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Jag motsäger dig och säger att Sverige ligger mkt, mkt sämre till än vad du vill ge sken av. Eftersom du inte länkar något som bevisar ditt påstående, så är det ord mot ord. Tänk på att i all debatt så är det den som kommer med det första påståendet, som har bevisbördan.

När du börjar prata om mamma och rövar och allt sånt... 🙈 så visar det din nivå, återigen, jag lämnar därmed debatten med dig därhän, efter detta inlägg.

Dessutom motsäger du dig själv, i ett och samma inlägg. Du säger att vi inte skall granska nu, vi skall granska om ett par år. Samtidigt vill du redan nu utropa Sverige som nån slags vinnare i EU.... 🤔 🙃 Lyd då ditt eget råd och vänta ett par år, innan du gör det.... Over and out.

Det handlar inte om nått jävla "ditt ord mot mitt". Vad är det för sandlådenivå?

Det handlar om befintlig statistik, ingenting annat.

Återigen. Gå in på worldometers. Klicka på Europa och sedan på döda/capita.

Hade du varit det minsta intresserad så hade du gjort det för länge sedan men istället har du inte ens följt den här pandemin och har uppenbarligen ingen som helst aning om hur det ser ut...

Nä, vi är inte vinnare i EU men jag TROR vi absolut kommer sluta topp 5-6-7 i Europa när detta är färdigt.
Tiden talar nämligen för oss och ända sedan förra sommaren har vi gått bättre än snittet i Europa.

Tyvärr tappade vi en del i den inledande fasen med en seg nedgång ifrån våren av antalet döda. Den kurvan drogs liksom ut.
Men efter det så riktigt bra!

Jag är optimist och tror det kommer fortsätta så.
Citera
2021-04-06, 12:14
  #467228
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Genomsnittet för coviddöda är att de hade haft 16 år kvar att leva enligt vetenskapliga studier. Du sprider dynga som vanligt. Du borde söka jobb på fohm om du inte redan jobbar där....
Om medianåldern är 85 år skulle det alltså innebära att folk blir 101 år? Hur får du ihop den där logiken?

Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Överdödlighet är ganska osäkert mått då vi har varians över tiden beroende på väldigt många faktorer. Dödligheten kan ju gå ner pga att folk är mer ute i naturen nu istället för att gå på köpcentrum tex. Även influensan har försvunnit vilket brukar påverka. Så går inte att ge ett exakt tal av döda av covid genom att räkna på överdödligheten.
Det är det bästa måttet vi har eftersom man även får med baksidorna av restriktionerna. Har du slagit sönder byn för att rädda densamma kanske det inte var värt det?

Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Sen har vi även andra negativa långsiktiga hälsoeffekter av covid som vi lär upptäcka de närmaste åren.
Precis som all "collateral damage" som kommer att bli mkt värre än viruset.
Citera
2021-04-06, 12:14
  #467229
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Ibland undrar jag om Covid-19 sätter sig på hjärnan på folk istället för luftvägarna...

Helt korrekt, i deras värld finns INGA andra sjukdomar. Det är bara Covid-19 som gäller. Och de skulle säkert ha ihjäl en hel förskoleklass om de så kunde rädda gamla Evert 87år ifrån Covid-19 ett par månader...

Man häpnar. Vad är det för människor som sitter här ärligt talat? Och gjort så i 1 års tid...
Problemet, förutom dödsfallen, är ju att väldigt många blir sjuka inom kort tid vilket sänker sjukvården.
Jag håller med om att man "häpnar" hur man inte kan ha fattat detta efter ett drygt år.
Citera
2021-04-06, 12:14
  #467230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Grundprincipen för en riktigt rejäl förnekare och faktaresistent debattör på FB är att vräka ur sig beskyllningar om lögn och mörkning blandat med påståenden som enklast kan tolkas som rena påhitten, samt kasta ur sig något grundlöst för att sedan be DIG att referera till fakta som bevisar att det de säger inte är sant.

I princip 99.99% av alla förnekare använder sig av den debatt-tekniken.

Notera även det makalöst uppenbara kotteriet som präglar den sanne förnekaren och faktaresistenta debattören.

Men du har rätt inställning - man får helt enkelt låta det vara grundlösa påståenden som de inte kan stödja med fakta.

Om det är någon som är resistent för det uppenbara är det du. Antal döda av influensa och pneumoni i England och Wales (enligt dödsattest) har legat under genomsnittet för 2015-2019, och bidrar alltså inte till överdödligheten under covid-19. Figur 2 nedan:

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsduetocoronaviruscovid19comparedwithdeathsfro minfluenzaandpneumoniaenglandandwales/deathsoccurringbetween1januaryand31august2020

Antalet döda där influensa och pneumoni kan ha bidragit till dödsfallen (enligt dödsattest från doktorn) ökade dock helt plötsligt och sammanföll precis med den första covid-19-toppen och låg betydligt över genomsnittet för 2015-20219 (till skillnad från den direkta orsaken som låg under genomsnittet). Figur 2:

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsregisteredweeklyinenglandandwalesprovisional /weekending27november2020

Alltså har det i UK dykt upp en "ny influensa eller pneumoni" som ökade precis samtidigt som covid-19, och när testkapaciteten var mycket låg för just covid-19. Och denna "nya pneumoni eller influensa" bidrog alltså inte direkt till antalet döda som låg betydligt under genomstnittet, men märkligt nog bara bidrog till stora volymer av indirekta dödsfall.

Märkligt sammanträffande. Not...
Citera
2021-04-06, 12:14
  #467231
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Att du "glömt det" är för att Emanuel Karlsten har fel. Påståendet att "Sverige gjorde ingenting, förutom rekommendera avstånd den 1 april", det stämmer inte. Det kan vem som helst dubbelkolla själv, mot FHM:s pressreleaser på deras hemsida. Om vi bortser från en lång rad saker som rör resor, testning av resande m.m. och bara tittar på inhemska restriktioner:

10 mars:
  • Konstaterad samhällsspridning i Stockholm och VG.

11 mars:
  • Stopp för allmänna sammankomster över 500 personer.

13 mars:
  • Alla med symptom ska stanna hemma, minst två dagar efter att man är symptomfri.
  • Rekommendation om utökad handtvätt.
  • Provtagning av vård- och omsorgspersonal med förkylningssymptom, för att undvika spridning i äldreomsorgen.

16 mars:
  • Personer över 70 år sätts i virtuell lockdown, och ska inte träffa andra människor alls.
  • Arbetsgivare uppmanas ge anställda möjlighet till hemarbete.

17 mars:
  • Gymnasier och högskolor övergår i distansundervisning.

19 mars:
  • Avrådan från icke nödvändiga resor inom landet.

24 mars:
  • Skärpta krav på restaurangmiljöer. Endast bordservering är tillåten.
  • Trängsel mellan människor i köer, vid bord, bufféer eller bardiskar får inte förekomma. Besökare ska kunna hålla avstånd mellan varandra.
  • Skidanläggningar måste vidta åtgärder för att minska risken för trängsel i liftköer och liknande.
  • Rekommendation om att fysisk träning bör ske utomhus.

27 mars:
  • Sammankomster begränsas från 500 till 50 personer.

1 april:
  • Uppmaning om att hålla avstånd till andra människor. <-- det som Emanuel Karlsten skriver om
  • Butiker, köpcentrum och gallerior ska begränsa antalet kunder som vistas i lokalen samtidigt, och ta fram alternativa lösningar till kassaköer eller anvisa hur långt kunderna kan stå mellan varandra.
  • Träningar och andra idrottsaktiviteter ska ske utomhus, och antalet åskådare ska begränsas. Aktivitet som inte kan ske riskfritt ska ställas in.
  • Ideella föreningar bör om möjligt skjuta upp årsmöten och liknande.
  • Arbetsgivare ska se till att personal och eventuella besökare håller avstånd, att anställda jobbar hemifrån och att personal undviker onödiga resor.
  • Antalet passagerare i kollektivtrafiken ska begränsas, och antalet turer anpassas så att inte trängsel sker.
  • Personer över 70 år ska inte åka kollektivtrafik, besöka affärer eller apotek.

Hur Expressen/Emanuel Karlsten får det till "Sverige gjorde ingenting innan 1 april, när man rekommenderade att hålla avstånd", det får stå för dem.
JA, att "rekommendera" folk att göra på ett visst sätt, det är något som VERKLIGEN fungerar, det ser man enligt uppgift prov på i tunnelbanan...

https://www.dn.se/sthlm/fa-anvander-munskydd-i-lokaltrafiken-trots-skarpta-regler-kramkalas-i-t-banan/
Citera
2021-04-06, 12:15
  #467232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Det handlar inte om nått jävla "ditt ord mot mitt". Vad är det för sandlådenivå?

Det handlar om befintlig statistik, ingenting annat.

Återigen. Gå in på worldometers. Klicka på Europa och sedan på döda/capita.

Hade du varit det minsta intresserad så hade du gjort det för länge sedan men istället har du inte ens följt den här pandemin och har uppenbarligen ingen som helst aning om hur det ser ut...

Nä, vi är inte vinnare i EU men jag TROR vi absolut kommer sluta topp 5-6-7 i Europa när detta är färdigt.
Tiden talar nämligen för oss och ända sedan förra sommaren har vi gått bättre än snittet i Europa.

Tyvärr tappade vi en del i den inledande fasen med en seg nedgång ifrån våren av antalet döda. Den kurvan drogs liksom ut.
Men efter det så riktigt bra!

Jag är optimist och tror det kommer fortsätta så.

Varför utvärderar du situationen när du själv upprepade gånger anfört att vi inte ska granska pandemihanteringen förrän om några år?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in