2021-04-06, 10:58
  #15097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Håller med om att bra folk är trogna sina partners. GL är en intelligent person men sannolikt inte i motsvarande grad klok eller har integrerad visdom. Han har också varit gift i stort sett hela sitt vuxna liv. Han har alltså inte den sexuella erfarenhet som många vuxna har, kanske inte ens i nivå med EA om man tänker partners? I det avseendet är han kanske fortfarande på grönbete, att nytt är spännande. Det verkar nästan så. Han kan i livets skola vara både vara 70 och i ett avseende 20. Jag vet förstås inte men det är så jag uppfattar saken och det är inte alls nån motsättning till att vara ett ess inom sitt gebit.

Hmmm, så du menar alltså att då jag varit gift i 40 år så är det ok att dricka mig full och sedan sätta på någon annan kvinna än min fru som jag levt med i drygt 45 år? Konstigt resonemang.
Att vara otrogen tycker jag säger en hel del om en person. Det är en person man absolut inte kan lita på.
Citera
2021-04-06, 11:04
  #15098
Medlem
FedupFlorences avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashEnter
Hmmm, så du menar alltså att då jag varit gift i 40 år så är det ok att dricka mig full och sedan sätta på någon annan kvinna än min fru som jag levt med i drygt 45 år? Konstigt resonemang.
Att vara otrogen tycker jag säger en hel del om en person. Det är en person man absolut inte kan lita på.

Men vad har du egentligen för behållning av någonting med den läsförståelsen?
Citera
2021-04-06, 11:05
  #15099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Men vad har du egentligen för behållning av någonting med den läsförståelsen?

Hmm, vad menar du?
Citera
2021-04-06, 11:12
  #15100
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Tror inte som du. Alla män, oavsett status är mer eller mindre svaga för det attraktiva könets gunst. Så länge sexlusten finns kvar.

Det som, förutom trovärdigheten, talar emot att GL skulle gillrat en fälla är hans inlaga för EA:s trovärdighet i hennes mål om förtal.

Är övertygad om att det är han som har blivit manipulerad.

(Generellt svar om sexlust: Att vi tappar sexlusten i medel- eller sena medelåldern är en spridd felaktig uppfattning. Det gäller inte generellt. Jag träffar regelbundet äldre med sexlusten kvar, även 90-åriga män som också har morgonstånd.)

Du skriver så klokt, Florence!

Sammanfattning
Det är bra att det efterfrågas och det var intressant att läsa dom två som just har publicerats i tråden. En hel del fakta saknas ännu och just nu funderar jag över dessa (se nedan).

En del av det jag skriver om nedan baseras på tidningsuppgifter, som kan vara felaktiga.

Ambulansfärd, anmälan och EAs deltagande i anmälan
Exakt när var det som EA fick åka ambulans till akuten, efter julhelgen? Jag har för mig att jag sett uppgifter om ett och två dygn efter julaftonen, men antingen har uppgifterna varit svävande eller så är det mitt minne som sviker mig.

Vad var det som var den direkta orsaken till ambulansfärden? Var det självskadebeteende, överdos av någon medicin eller något annat? Vad exakt utlöste detta?

När pågick och vad sades i kommunikationen mellan EA och väninnan? Den kommunikation som ledde till att väninnan anmälde våldtäkt.

Exakt när gjorde väninnan anmälan? Jag gissar att "hjälplöst tillstånd" var ett begrepp som var centralt i anmälan. Bl.a. baserat på åklagarens uttalanden.

Varför dröjde det ungefär en månad innan EA "gick med på" att delta i en anmälan om våldtäkt? Hade hon en annan uppfattning om vad som hänt tidigare och blev påverkad att/övertygad att delta i våldtäktsanmälan? Eller var det sammanställning av "bevis" som tog tid? Är det möjligt att hon inte visste vad som hänt? På grund av en minneslucka? Att det sedan var selektivt lyssnande på inspelningarna som bidrog till att EA bestämde sig för att delta i anmälan?

Det finns lite olika hypoteser i tråden om varför förundersökningen lades ner och GL försattes på fri fot. Jag tror att det var när det kom fram att EA talat i telefon och skickat och tagit emot meddelanden under den tid som hon påstod att hon var "däckad" som var avgörande. Kanske hade hon en minneslucka, men hon var inte däckad.

Inspelning och redigering
Först en teknisk fråga. Jag har spelat in några gånger med min iPhone. Men jag har intrycket att jag inte kan ha inspelning gående samtidigt som jag har telefonsamtal, skickar/läser SMS eller använder någon annan meddelandetjänst. Kan man det eller har EA stängt av inspelningen när hon talat i telefon eller skickat och tagit emot meddelanden?
Jag utesluter inte att EA spelar in för att i efterhand kunna lyssna på vad som hänt, om hon har återkommande minnesluckor. Jag kan se skäl till varför hon har det. Långsökt kanske, men möjligt. Redigeringen i efterhand, där sådant som talar för ett sexuellt övergrepp finns med men det som talar emot klippts bort, är svårt att bortförklara. Som något annat än manipulation av bevis i syfte att "bevisa" något. Även om en våldtäkt skulle ha begåtts så är det IMO suspekt, för att inte säga avsett att vilseleda rättsväsendet. Mitt intryck är att både i fallen med DU och med GL så har dom fullständiga inspelningarna och annan kommunikation, när dom till slut kommit till utredarna, visat att brott inte begåtts eller i varje fall att brott inte kunde bevisas.

Det finns många fler oklarheter, men detta var dom jag tänkte på just nu.

Citera
2021-04-06, 11:19
  #15101
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FlashEnter
Hmmm, så du menar alltså att då jag varit gift i 40 år så är det ok att dricka mig full och sedan sätta på någon annan kvinna än min fru som jag levt med i drygt 45 år? Konstigt resonemang.
Att vara otrogen tycker jag säger en hel del om en person. Det är en person man absolut inte kan lita på.

Suck. Ni moralister bryr er varken om rättssäkerhet eller fakta. Görans livspartner dog för två år sedan och har någon gång under denna tid skaffat sig en särbo. Även om så vore att han varit otrogen sin fru sedan länge, är det hål i huvudet att sluta sig till att han nog är våldtäktsman då också.
Citera
2021-04-06, 11:54
  #15102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlashEnter
Det är julafton och GL bjuder hem en kvinna han tidigare haft kontakt med i ett fall där hon sägs falskeligen ha anklagat en man för våldtäkt.

GL gör ganska snart närmanden mot kvinnan men blir avvisad

GL plockar fram alkohol och säger samtidigt att han "blir lite kladdig av sig då han dricker"

Han ger kvinnan mängder med alkohol och försöker sedan göra närmanden igen. Den här gången är hon så berusad så hon faller för hans usla knep.

GL hånglar upp kvinnan i en soffa och leder sedan med henne till sovrummet där han enligt egen utsago har sex med henne. Kvinnan hävdar senare att han våldtagit henne.

GL häktas och under häktningstiden är hans advokat snabb med att sprida rykten om kvinnan i media.

Då GL senare släpps från häktet håller han en presskonferens där han dels fortsätter smutskastningen av kvinnan men även ber så hemskt mycket om ursäkt till "sin kvinna" (Syftar på en särbo. En särbo vi kan hoppas inte finns med i bilden längre) då han tydligen skäms för att ha "fallit offer för köttets lustar".


Att GL, som bla varit JK, sägs falla i en sådan enkel fälla skulle vara väldigt konstigt. Däremot om han som så erfaren jurist som dessutom har vetskap om kvinnans historia gällande tidigare våldtäktsfall bestämmer sig för att gillra en fälla så ter sig historien så mycket mer logisk. Helt enkelt ett riktigt as till gubbslisk som beräknande bjuder hem, super ned och sedan sätter på en kvinna då han ju har vetskapen och kunskapen som gör att han kommer gå fri.
Kanske han tom slickar/suger uppåt i hierakin likt Eliasson och kommer troligtvis klara sig undan detta fulspel.
Men kära nån då, förstår inte lilla gumman att hon paratiserar på trovärdigheten hos verkliga våldtäcksoffer? Skäms ordentligt
Du borde få pris som värsta fultolkare -hagga.
__________________
Senast redigerad av 90510 2021-04-06 kl. 11:59.
Citera
2021-04-06, 11:58
  #15103
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Håller med om att bra folk är trogna sina partners. GL är en intelligent person men sannolikt inte i motsvarande grad klok eller har integrerad visdom. Han har också varit gift i stort sett hela sitt vuxna liv. Han har alltså inte den sexuella erfarenhet som många vuxna har, kanske inte ens i nivå med EA om man tänker partners? I det avseendet är han kanske fortfarande på grönbete, att nytt är spännande. Det verkar nästan så. Han kan i livets skola vara både vara 70 och i ett avseende 20. Jag vet förstås inte men det är så jag uppfattar saken och det är inte alls nån motsättning till att vara ett ess inom sitt gebit.

Om att vara lättledd och personlighetsdrag
Erfarenhet, klokhet och visdom är faktorer, men också personlighetsdrag.

Jag hörde en kvinna säga "alla män kan ledas dit man vill med snoppen". Jag tyckte det lät vulgärt när jag hörde det. Jag inser samtidigt att det har minst en viss halt av sanning. Jag är också övertygad om att vissa är mer och andra är mindre lättledda på detta sätt. Kanske är GL mer lättledd? Mer än han t.o.m. trodde själv? Något som jag gissar att han, i så fall, skäms för?

Det är ju inte så svårt att föreställa sig att en attraktiv 29-åring innebar en frestelse för GL.

Man kan ju också undra hur GL tänkte när han bjöd hem EA och bjöd på mat och alkoholhaltiga drycker? Han har väl sagt att han tänkt sig en trevligt samvaro men att det inte skulle leda till sex? Han har också sagt att hon kände sig ensam och inte hade någon att tillbringa julen med.

Enligt GLs berättelse så var det, trots hans "kladd", snarast så att EA förförde honom. Även om jag inte tror att han var helt passiv...

Om ambulansfärden
Eftersom lite framkommit om "varför", så blir det utrymme för spekulationer. Att äta väldigt mycket mer än man tänkt sig kan få långtgående konsekvenser för en person med anorexia nervosa. Jag vill lägga till detta som en möjligt orsak till vad som hände och resulterade i en ambulansfärd.

När media skrivit om ambulansfärden så har dom, som jag uppfattat det, underförstått att det var en följd av en våldtäkt eller i varje fall ett sexuellt övergrepp. Det finns fler tänkbara förklaringar.

Citera
2021-04-06, 12:28
  #15104
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashEnter
Hmmm, så du menar alltså att då jag varit gift i 40 år så är det ok att dricka mig full och sedan sätta på någon annan kvinna än min fru som jag levt med i drygt 45 år? Konstigt resonemang.
Att vara otrogen tycker jag säger en hel del om en person. Det är en person man absolut inte kan lita på.
Du vet att hans fru som han levt med i 45 år är död sedan flera år?
Citera
2021-04-06, 12:33
  #15105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
Jag reviderar mitt tidigare svar, då jag fann följande; när det gäller borttagning av inspelad/lagrad data på mobiltelefon så går datan i vissa fall att återskapa:

Publicerad: 7 mars 2017
Två pojkar dömdes både i tingsrätten och hovrätten för våldtäkt på en flicka. Flickan påstod sig ha blivit tvingad till oralt samlag. Pojkarna förnekade att tvång förelegat och hänvisade till en video på den ena pojkens mobiltelefon, där en del av händelseförloppet hade filmats. Videon hade efter händelsen raderats av pojken på begäran av flickan. Polis och åklagare hade fram till att hovrättsdomen vunnit laga kraft haft mobiltelefonen i beslag men misslyckats med att återskapa videon. Videon kunde därför inte användas i målet som bevis till fördel för de tilltalade. Efter att hovrättsdomen vunnit laga kraft upphävdes beslaget av mobiltelefonen. Försvaret lyckades då med hjälp av ett privat företag återskapa videon. Filmen, som visade att pojkarna talat sanning, räckte för att hovrätten efter en omprövning skulle fria pojkarna.
https://www.infotorgjuridik.se/premium/mittijuridiken/opinion/article232951.ece

Man lär sig något nytt hela tiden.
Minns ärendet fast det hade fallit ur mitt minne.
Vill tacka dig för att du drog fram det ärendet i ljuset! Både för det tekniska, men nästan framförallt för att det exemplet visar hur en förslagen flicka kan agera.

Hon förmådde pojken att radera filmen för att därefter, när hon trodde att beviset för att det inte varit frågan om någon våldtäkt var borta, hävda att hon våldtagits och lyckades få två oskyldiga pojkar dömda.
Hann flickan inkassera jackpotten?

Finns många lärdomar att dra av det ärendet.
Inte minst då den att de utredande poliserna inte ansträngde sig alls.
Kan vi kanske med det exemplet som utgångspunkt tydligare börja se tecken på att åkl Annika Bokefors inte lagt ned nån större möda på att titta på EA och hennes agerande? Framförallt inte titta på EA:s mobil med kritiska ögon..
Citera
2021-04-06, 12:37
  #15106
Medlem
FedupFlorences avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Om att vara lättledd och personlighetsdrag
Erfarenhet, klokhet och visdom är faktorer, men också personlighetsdrag.

Jag hörde en kvinna säga "alla män kan ledas dit man vill med snoppen". Jag tyckte det lät vulgärt när jag hörde det. Jag inser samtidigt att det har minst en viss halt av sanning. Jag är också övertygad om att vissa är mer och andra är mindre lättledda på detta sätt. Kanske är GL mer lättledd? Mer än han t.o.m. trodde själv? Något som jag gissar att han, i så fall, skäms för?

Det är ju inte så svårt att föreställa sig att en attraktiv 29-åring innebar en frestelse för GL.

Jo, ett mått av sanning men självklart gäller det inte alla. Vi vill nog alla tro att vi är kaptener på vårt eget skepp och att i efterhand varit med om ett sånt här uppenbart scam ger förstås en ånger över hur lättledd man kan vara. Samtidigt tror jag att EA har en så skör utstrålning till hennes män parallellt med den hon visar sig vara att det kan vara svårt att förstå vad fan det var som hände. Tror inte heller det är långsökt att GL parallellt med att vara förbannad tar på sig skuld som en missriktad förtvivlan över att han inte tog det större ansvaret han föreställt sig att han hade.

Citat:
... Om ambulansfärden
Eftersom lite framkommit om "varför", så blir det utrymme för spekulationer. Att äta väldigt mycket mer än man tänkt sig kan få långtgående konsekvenser för en person med anorexia nervosa. Jag vill lägga till detta som en möjligt orsak till vad som hände och resulterade i en ambulansfärd.

När media skrivit om ambulansfärden så har dom, som jag uppfattat det, underförstått att det var en följd av en våldtäkt eller i varje fall ett sexuellt övergrepp. Det finns fler tänkbara förklaringar.


Jag läste aldrig om ambulansfärden i media. Kan inte hitta inslaget. Någon?
Citera
2021-04-06, 12:51
  #15107
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashEnter
Det är julafton och GL bjuder hem en kvinna han tidigare haft kontakt med i ett fall där hon sägs falskeligen ha anklagat en man för våldtäkt.

Kul fiction fantasy, men så länge du inte var en orch eller svartalv gömd under soffan och senare sängen, kan du, precis som oss andra, bara gissa vad som verkligen hänt.
Mao helt vansinnigt att gå all in i detaljerad, beskrivande handling.

Nä, den här sammanfattningen av Asmodeusvult är långt mer trolig och nära de händelser vi idag har vetskaper om.
(Spoiler för förkortning)

Citat:
Ursprungligen postat av Asmodeusvult
Gammal änkling som innehaft olika ”toppjobb” inom juridikens domäner, varit justitiekansler, suttit i lagrådet, hjälper på ålderns höst juridikstuderande med olika spørsmål för att känna sig uppskattad och ung igen.
Ungefär.
Citera
2021-04-06, 12:52
  #15108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FedupFlorence
Men vad har du egentligen för behållning av någonting med den läsförståelsen?

Citat:
Ursprungligen postat av FlashEnter
Hmm, vad menar du?
Trådens absolut roligaste replikväxling hittills!

_______________________
Det finns skribenter i denna tråd som sannolikt är i det närmaste helt oförmögna att ta in beskrivningar av en serie händelser och utifrån detta kunna forma sig en någotsånär vederhäftig bild av vad som skett.

OffT: Hörde på lunchen att Thomas Nordegren kommer att ta upp Soran Ismael-ärendet till diskussion i P1-programmet 'Nordegren & Epstein' kl 15:03 idag.
TN är väl varken feminist eller metoo-are, så det kan bli intressant kanske?
Säkert är det GL-ärendet som nu har börjat få "effekt" och att det i framtiden kanske inte skall vara fritt fram att offentligt anklaga någon för t ex sexuella övergrepp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in