2021-04-05, 20:51
  #14185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av turebjoerkman
Vet du inte eller vill du fortfarande inte svara på frågan? Vad har det för betydelse att Eric såklart inte sköt, ska polisen vänta på att en kula penetrerar deras kropp innan dom får försvara sig också?




Jo, putativt nödvärn finns i svensk lag för att täcka upp för just sådana här situationer som då någon riktar ett vapenliknande föremål emot en. Vad trodde du? Lika lite som poliserna som sköt rånarna i södertälje hade skyldighet att gå fram för att okulärbesiktiga det vapen som riktades emot dom, lika lite hade dessa poliser det.

Person riktar vapen mot polis= nödvärn, och visar det sig i efterhand att det inte är ett riktigt vapen så kommer frågan om putativt nödvärn att prövas, beroende på hur verklighetstroget vapnet var bla.

Varför vill du inte svara på frågan om det gick att se skillnad på ett riktigt vapen och det leksaksvapen som Eric hade?
Varför kan du inte svara på frågan att se skillnad från en med downs syndrom som Eric var? Intressant att du gått från "höja vapen" till att "vänta på att en kula ska penetrera" du glömde den putativa skottlossningen...mycket putativt tänkande här kan man konstatera
__________________
Senast redigerad av G26 2021-04-05 kl. 21:03.
Citera
2021-04-05, 20:57
  #14186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av turebjoerkman
Det spelar ingen roll vad man hävdar. Ansvarsfrihetsgrunden putativt nödvärn finns just för att man skall kunna ha möjlighet att agera i just sådana situationer som är applicerbara både på södertäljerånet, samt på det som denna tråd handlar om.
Södertälje rånet gick som bekant inte till åtal. Så jag förstår fortfarande inte varför det pratas om det här.
Spelar ingen roll vad man hävdar i sitt försvar? Du måste vara en speciell form av efterbliven
Citera
2021-04-05, 21:13
  #14187
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av G26
Varför kan du inte svara på frågan att se skillnad från en med downs syndrom som Eric var?

Därför att en med downs syndrom kan fortfarande trycka på en avtryckare på ett vapen.

Kan du svara på frågan jag ställde nu eller ?


Citat:
Intressant att du gått från "höja vapen" till att "vänta på att en kula ska penetrera" du glömde den putativa skottlossningen...mycket putativt tänkande här kan man konstatera

Det har jag inte gjort. Det var du som tog upp punkten med putativ/inbillad skottlossning. Det vi kan konstatera är att om någon riktar ett vapen mot någon, då har den personen som får vapnet riktat mot sig rätt till nödvärn. Såtillvida det inte klart och tydligt går att se att vapnet inte är äkta, så nu frågar jag igen, för hundrade gången, gick det att se eller inte?
Citera
2021-04-05, 21:25
  #14188
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av G26
Södertälje rånet gick som bekant inte till åtal. Så jag förstår fortfarande inte varför det pratas om det här.

Därför att det med utgångspunkt från vad som uppgivits är en identisk situation. Person riktar vapen mot polis och polisen skjuter och i båda fallen visar det sig i efterhand att det är en replika och inte ett riktigt vapen. I ingendera av fallen blev någon dömd.


Citat:
Spelar ingen roll vad man hävdar i sitt försvar? Du måste vara en speciell form av efterbliven

Varför är du så otrevlig? Visa bara på det övertydliga sätt du hela tiden hävdat att dom måste ha sett att det var ett leksaksvapen( eller på annat sätt förstå att situationen inte var hotfull) så är denna diskussion över.


Nej, man måste inte kunna dom exakta termerna, hävdar man att man agerat i självförsvar mot någon som riktat ett vapen emot en så måste åklagaren kunna motbevisa detta, annars blir man inte dömd. Detta gäller även om det i efterhand visar sig vara ett vapen som inte är äkta. Och detta ansåg tingsrätten att åklagaren inte kunnat bevisa.


Och att dom skjutit en person med ett leksakvapen var något som åklagaren inte ens tog upp i det här fallet. Åtalet handlade ju endast om dom två skott som tagit i ryggen / sidan, vilket kan tyckas märkligt, för det är då inte vad jag lärde mig i lumpen att en eldstrid skall vara något som är likvärdigt med en duell eller en tävling där man bara får skjuta på motståndaren om detta står rakt emot en och skall dra.
__________________
Senast redigerad av turebjoerkman 2021-04-05 kl. 21:34.
Citera
2021-04-06, 08:22
  #14189
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G26
Södertälje rånet gick som bekant inte till åtal. Så jag förstår fortfarande inte varför det pratas om det här.
Spelar ingen roll vad man hävdar i sitt försvar? Du måste vara en speciell form av efterbliven

"Åtalet mot poliserna i detta fallet gällde inte nödvärnsrätten heller så varför fortsätta prata om den delen?" - Samma typ av felaktiga resonemang.
Prata fritt, tycker du att det saknades skäl för nödvärn så argumentera för det. Hittar du ett bra argument så kanske du får med dig en och annan på din linje.
Citera
2021-04-06, 09:23
  #14190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lian.Vendl
"Åtalet mot poliserna i detta fallet gällde inte nödvärnsrätten heller så varför fortsätta prata om den delen?" - Samma typ av felaktiga resonemang.
Prata fritt, tycker du att det saknades skäl för nödvärn så argumentera för det. Hittar du ett bra argument så kanske du får med dig en och annan på din linje.

Om det inte var frågan om någon form av nödvärn, på vilken annan juridisk grund vart Polisen friad?
Citera
2021-04-06, 09:28
  #14191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lian.Vendl
"Åtalet mot poliserna i detta fallet gällde inte nödvärnsrätten heller så varför fortsätta prata om den delen?" - Samma typ av felaktiga resonemang.
Prata fritt, tycker du att det saknades skäl för nödvärn så argumentera för det. Hittar du ett bra argument så kanske du får med dig en och annan på din linje.
Det är ju uppenbart. Det är ju därför deras försvar från start är att dom inbillade sig.
Citera
2021-04-06, 10:45
  #14192
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist
Om det inte var frågan om någon form av nödvärn, på vilken annan juridisk grund vart Polisen friad?

Mjo, ok jag får ge dig rätt för det. I huvudsak tjänstefel men ett fall av vållande till annans död och ja det blir såklart en fråga om nödvärn i slutändan.
Jag fick helt enkelt läsa på lite om fallet igen, var ett tag sedan nu...
Och faktum är att polisen skjuter i princip enbart vid nödvärn så ja, det får anses handla om nödvärn även om jag vill minnas att det inte var själv skottväxlingen som var den stora frågeställningen utan hur det gick till och var det träffade.
En av de största frågorna var väl det dödande skottet i ryggen där det testades om polisen som sköt borde haft bättre verkanskontroll eller ej?

Tycker mamman kommer med den mest balanserade analysen i frågan:
"Katarina Söderberg hoppas att polisen kommer ta lärdom av händelsen, och att de kommer se över sina rutiner.
– De kan inte tycka att det var en lyckad insats."

Och med det sagt behöver de inblandade inte gjort något som var straffbart fel men de kan ändå ha gjort ett mer eller mindre bra jobb. Som många i tråden spekulerat kring, lite mer rutinerade poliser på platsen hade sannolikt gjort en avsevärt bättre insats.
Citera
2021-04-06, 12:54
  #14193
Medlem
Det här är verkligheten, det är inget som kommer att ändras, nästa gång Polisen står inför ett potentiellt dödligt hot så skjuter dom igen tills dom är säkra på att hotet är neutraliserat!
Citera
2021-04-06, 14:17
  #14194
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist
Det här är verkligheten, det är inget som kommer att ändras, nästa gång Polisen står inför ett potentiellt dödligt hot så skjuter dom igen tills dom är säkra på att hotet är neutraliserat!

Ja och det med rätta!
Men detta hade inte behövt bli ett sådant med bättre underrättelser, bättre taktik och bättre kommunikation.
Men påtända dårar som är beväpnade går det inte att trolla så mycket med, de kommer beskjutas med jämna mellanrum.
Citera
2021-04-06, 15:18
  #14195
Medlem
Ogillar snuten. Men jag förstår dom.
Dom har inte tid och kolla om det är leksaksvapen eller om gärningsmannen är handikappad.
Klart man skjuter för att döda om man har pistol och personen framför dig också har pistol och vägrar lägga den ifrån sig på order. Om inte snuten skjutit så kanske downisen hade haft en riktig o avslossat skott.


Bättre o ta det säkra före det osäkra.
Citera
2021-04-06, 16:38
  #14196
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ihatelifeofibra
Ogillar snuten. Men jag förstår dom.
Dom har inte tid och kolla om det är leksaksvapen eller om gärningsmannen är handikappad.
Klart man skjuter för att döda om man har pistol och personen framför dig också har pistol och vägrar lägga den ifrån sig på order. Om inte snuten skjutit så kanske downisen hade haft en riktig o avslossat skott. Bättre o ta det säkra före det osäkra.

Så om polisen inte skjutit så kunde leksaken ha förvandlats till en riktig pistol? Men eftersom de sköt så fortsatte det att vara en leksak?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in