2021-04-05, 17:37
  #14173
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av G26
Vad har det med din jämförelse med putativt nödvärn att göra?

Därför att rättsfallet jag länkade till handlar om just det.
Citera
2021-04-05, 17:38
  #14174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av turebjoerkman
Jo det visar att nödvärn och även putativt sådant kan vara aktuellt även då det gäller icke poliser. Det faktum att det faktiskt prövats i HD visar dessutom att det är ett prejudikat.
nej. Det är helt 2 olika omständigheter. I det fall du hänvisar till, SKALL putativt nödvärn gälla. Däremot ska det inte gälla i den här situationen
Citera
2021-04-05, 17:42
  #14175
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G26
Citat:
Ursprungligen postat av turebjoerkman
Nä men det är ju för att du inte gärna kan förväntas gå fram 15 m för att detaljgranska ett föremål som ser exakt ut som ett vapen i lägen som detta.

Fö har det hänt att polisen skjutit folk med vapenreplikor förr. Rånet i södertälje 2013 bla. Men dom borde alltså i det läget allra ödmjukast ha bett rånaren att langa över vapnet till dom så dom fick detaljgranska det alltså?
Det rånet hade dom span på. Det var NOA som sköt rånaren. Och i helvete att dom hävda putativt nödvärn. Visa mig att det var så

Enligt universitetsforskning så har man hävdat nödvärn.
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:795289/FULLTEXT01.pdf
"Vid varje dödsskjutning under 2000-talet har polisen hävdat att de agerade i nödvärn."
Citera
2021-04-05, 17:43
  #14176
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av G26
nej. Det är helt 2 olika omständigheter. I det fall du hänvisar till, SKALL putativt nödvärn gälla. Däremot ska det inte gälla i den här situationen

Putativt nödvärn skall gälla då någon riktar saker som ser ut som riktiga vapen mot polis men som i efterhand visar sig vara replikor/leksaker?

Bra då är vi överens om det.

Då återstår frågan om det var lätt eller svårt att se om Eric hade ett riktigt vapen eller inte? Kan man få ett svar på det nu kanske?
Citera
2021-04-05, 17:55
  #14177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av turebjoerkman
Putativt nödvärn skall gälla då någon riktar saker som ser ut som riktiga vapen mot polis men som i efterhand visar sig vara replikor/leksaker?

Bra då är vi överens om det.

Då återstår frågan om det var lätt eller svårt att se om Eric hade ett riktigt vapen eller inte? Kan man få ett svar på det nu kanske?
Svårt att säga när det upplevdes putativ skottväxling också 😂
Citera
2021-04-05, 17:56
  #14178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av turebjoerkman
Putativt nödvärn skall gälla då någon riktar saker som ser ut som riktiga vapen mot polis men som i efterhand visar sig vara replikor/leksaker?

Bra då är vi överens om det.

Då återstår frågan om det var lätt eller svårt att se om Eric hade ett riktigt vapen eller inte? Kan man få ett svar på det nu kanske?
Nä. Det handlar det inte om
Citera
2021-04-05, 18:15
  #14179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lian.Vendl
Enligt universitetsforskning så har man hävdat nödvärn.
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:795289/FULLTEXT01.pdf
"Vid varje dödsskjutning under 2000-talet har polisen hävdat att de agerade i nödvärn."
Jag märker att du tycker att polisen har rätt att hävda det. Det är ju det som är lite av problemet. Men det här du inte reflekterat över än.
Inte källkritisk än?
__________________
Senast redigerad av G26 2021-04-05 kl. 18:16. Anledning: .
Citera
2021-04-05, 18:33
  #14180
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G26
Jag märker att du tycker att polisen har rätt att hävda det. Det är ju det som är lite av problemet. Men det här du inte reflekterat över än.
Inte källkritisk än?

Källkritik? Menar du att polisen inte hävdat nödvärn vid någon skjutning under 2000-talet?
Alla människor har rätt att hävda nödvärn, tycker inte du det?
Huruvida det bedöms vara åtalbart och döms för eller emot är en helt annan sak.

Men åter till ursprungsfrågan, anser du fortfarande att polisen vid Södertälje-skjutningen INTE hävdade nödvärn?
Citera
2021-04-05, 19:37
  #14181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lian.Vendl
Källkritik? Menar du att polisen inte hävdat nödvärn vid någon skjutning under 2000-talet?
Alla människor har rätt att hävda nödvärn, tycker inte du det?
Huruvida det bedöms vara åtalbart och döms för eller emot är en helt annan sak.

Men åter till ursprungsfrågan, anser du fortfarande att polisen vid Södertälje-skjutningen INTE hävdade nödvärn?
INTE PUTATIVT DIN EFTERBLIVNA JÄVEL. DET VAR SPAN PÅ DET RÅNET! NOA VAD REDAN DÄR. OCH SOM HÄVDADE INTE PUTATIVT! IGEN!
Citera
2021-04-05, 20:15
  #14182
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G26
INTE PUTATIVT DIN EFTERBLIVNA JÄVEL. DET VAR SPAN PÅ DET RÅNET! NOA VAD REDAN DÄR. OCH SOM HÄVDADE INTE PUTATIVT! IGEN!

Det är nödvärn man hävdar, man kan inte veta i situationen att det kan komma att bli putativt nödvärn. Isf hade man naturligtvis inte agerat i första fallet.
Skriv inte i affekt, det påverkar din argumentation negativt.
Citera
2021-04-05, 20:41
  #14183
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av G26
INTE PUTATIVT DIN EFTERBLIVNA JÄVEL. DET VAR SPAN PÅ DET RÅNET! NOA VAD REDAN DÄR. OCH SOM HÄVDADE INTE PUTATIVT! IGEN!


Det spelar ingen roll vad man hävdar. Ansvarsfrihetsgrunden putativt nödvärn finns just för att man skall kunna ha möjlighet att agera i just sådana situationer som är applicerbara både på södertäljerånet, samt på det som denna tråd handlar om.
__________________
Senast redigerad av turebjoerkman 2021-04-05 kl. 20:49.
Citera
2021-04-05, 20:47
  #14184
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av G26
Svårt att säga när det upplevdes putativ skottväxling också 😂

Vet du inte eller vill du fortfarande inte svara på frågan? Vad har det för betydelse att Eric såklart inte sköt, ska polisen vänta på att en kula penetrerar deras kropp innan dom får försvara sig också?


Citat:
Nä. Det handlar det inte om

Jo, putativt nödvärn finns i svensk lag för att täcka upp för just sådana här situationer som då någon riktar ett vapenliknande föremål emot en. Vad trodde du? Lika lite som poliserna som sköt rånarna i södertälje hade skyldighet att gå fram för att okulärbesiktiga det vapen som riktades emot dom, lika lite hade dessa poliser det.

Person riktar vapen mot polis= nödvärn, och visar det sig i efterhand att det inte är ett riktigt vapen så kommer frågan om putativt nödvärn att prövas, beroende på hur verklighetstroget vapnet var bla.

Varför vill du inte svara på frågan om det gick att se skillnad på ett riktigt vapen och det leksaksvapen som Eric hade?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in