2021-04-05, 14:32
  #13885
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
HO:s och AG:s förhör blev offentliga pga rättegången mot CP. De var med där pga av SE:s återkomst efter mordet. AH:s förhör var inte intressant vid rättegångarna mot CP.

Åklagaren är inte hänvisad till offentliga dokument

Men för utomstående som vill kontrollera vittnesmål i syfte att finna eventuella motsägelsefulla berättelser är alla dokument intressanta.

Det intressanta här är att HO och AK uppgifter inte stämmer överens, och det till SE fördel.
Citera
2021-04-05, 14:39
  #13886
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
Nej samtalet ägde definitivt inte rum den kvällen, det finns 3 versioner du använder den ena bortser från de andra två cherrypicking å de grövsta. 20-30 sekunder från stämpelklockan tills han var ute på gatan. För en gångs skull tror jag på SE. Har man revolvern i fickan redo att mörda statsministern så ställer man sig inte å pratar med vakten

Jaså, så det var planerat också? Hur visste han att Palme skulle gå där utanför?
Citera
2021-04-05, 14:40
  #13887
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Men för utomstående som vill kontrollera vittnesmål i syfte att finna eventuella motsägelsefulla berättelser är alla dokument intressanta.

Det intressanta här är att HO och AK uppgifter inte stämmer överens, och det till SE fördel.

Vad stämmer inte? AK:s uppgifter utesluter inte ett samtal på två minuter.
Citera
2021-04-05, 14:41
  #13888
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
Nej samtalet ägde definitivt inte rum den kvällen, det finns 3 versioner du använder den ena bortser från de andra två cherrypicking å de grövsta. 20-30 sekunder från stämpelklockan tills han var ute på gatan. För en gångs skull tror jag på SE. Har man revolvern i fickan redo att mörda statsministern så ställer man sig inte å pratar med vakten

Du beskyller för cherrypicking. Men är du inte lika mycket cherrypickande själv? I exakt samma fråga.
Citera
2021-04-05, 14:56
  #13889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bullen09
Måste inte varit ett par minuters samtal. SE sade själv att det inte var något samtal och AK att de bara önskade trevlig semester dvs mycket kort samtal.
Hon har aldrig angivit någon längd på
samtalet, och det går inte att dra någon slutsats om hur länge det pågick, bara att det ägde rum i någon form.
”Vi önskade honom trevlig semester och allting”
”och allting” kan betyda i stort sett vad som helst förutom att det bara handlade om bara ”trevlig semester”
Dessutom kan det vara så att det var HO som var mest inbegripen i samtalet medan AK kanske satt och tittade på TV.
Delar av innehållet i samtalet som HO återger är ändå intressant:

”Och ,ja, jag har pratat med honom ganska mycket, frågade om han haft mycket att göra och då sade han att han hade slutfört ett jobb som var tvungen vara klart för han skulle på semester nästa vecka. Sedan stod vi och pratade i ett par minuter. Och sedan ungefär 23.20 så skulle han gå iväg hem då för att ta sista t-banan hem. Han bor tydligen utåt Mörby eller Danderyd någonting. Och tåget kommer på Centralen kvart i tolv”

Detta samtal har odiskutabelt ägt rum, men vi vet inte hur länge. Men även om vi pressar tiderna i för SE elak riktning och drar bort en halvminut, lägger utstämplingen på den tidigare halvan av 23.19, så blir det väldigt svårt. Att hinna gå Palme till mötes norrut är bara att glömma.
Det betyder att de som tror att SE mördade Palme måste laborera med hur olika personer ute på gatan förhöll sig positionsmässigt till varandra i ögonblicket då han kom ut. NF, Palmes och mannen i den blå jackan.
En allt för svår uppgift för Filterkrigarna i detta forum.
Citera
2021-04-05, 14:58
  #13890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Men för utomstående som vill kontrollera vittnesmål i syfte att finna eventuella motsägelsefulla berättelser är alla dokument intressanta.

Det intressanta här är att HO och AK uppgifter inte stämmer överens, och det till SE fördel.

Vad är det i HO och AK uppgifter som inte stämmer överens menar du?

https://drive.google.com/file/d/1sGZEK2sSu1umtzDG3_cU-mgJojFNv5VX/view
Anette Kohut

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SKANDIA-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-Henry-Olofsson.pdf
Henry Olofsson
Citera
2021-04-05, 15:20
  #13891
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bullen09
En del styrs inte lite- snarare är de övertygade konstigt nog. Leif GW med flera borde veta bättre än att bara välja ut 1 av 3 vittnesmål. Förhören med väktarna skedde i juni 1986 dvs över tre månader efter mordet. Polisförhören med SE var i mars- april 1986. Det är inte alls bevisat att SE kom ut försent för att ha kunnat mördat Palme. SE själv sade tydligen att det bara tog 20-30 sekunder från utstämpling i Skandiahuset (kl 23:19) till att han var utanför Götabanken och hörde skotten. SE sade aldrig att det skedde ett par minuters samtal med väktarna innan han gick ut. Den andra väktaren AK har heller aldrig sagt att det handlade om ett par minuters samtal med SE, snarare ett kort där de bara önskade honom trevlig semester etc. SE jobbade över flera ggr. i februari, mars 1986 så ett eventuellt par minuters samtal kan lika gärna varit en annan gång. https://www.expressen.se/nyheter/engstrom-jobbade-over-samma-kvallar-som-palme/

(FB) Skandiamannen
Det är intressant att det pratas så mycket om de här klockslagen och tiderna nu. Jag tror att det kan vara en avspegling av vad som har diskuterats om fallet i media på senare tid: (FB) Skandiamannen

Möjligen kan den här nya inriktningen ha att göra med att den sammantagna bevisningen mot SE till slut skulle visa sig vara så pass övertygande, att det enda sättet att angripa den är att försöka ge SE ett alibi (eller att det åtminstone skulle vara ett extremt litet tidsutrymme och enormt små marginaler). Kanske var det också här SE själv redan på 80-talet anade att det förr eller senare skulle komma att hamna, och att det just därför var så viktigt för honom att trixa till sig ett par minuters senareläggning av utstämplingstiden, från 23:19 till 23:21. Tittar man lite mer förutsättningslöst på de här tiderna så finns det väl ingenting som hindrar SE från att ta en sväng norrut innan han vänder söderut mot mordplatsen, eller att han t.ex. som JW är inne på går i förväg och ställer sig att vänta på paret Palme vid Dekorima.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-04-05 kl. 15:31.
Citera
2021-04-05, 15:23
  #13892
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jaså, så det var planerat också? Hur visste han att Palme skulle gå där utanför?

Jag utesluter inte att SE kan ha haft medhjälpare, tvärtom håller jag de för troligt för då framkommer svar på även de mindre frågetecken som finns och det skulle medföra en indiciekedja som håller hela vägen. Att ifrågasätta vapnet är bara trams, hade det gällt innehav av en stridsvagn hade det funnits skäl att ifrågasätta men pistol kom igen det är relativt vanligt att folk går omkring med och vem som helst kan köpa det om man vill. Jag cherrypickar inte, liksom KP och TP så tar jag alla vittnesmål i beaktande och gör sedan en analys med hjälp av bland annat kunskaper i vittnespsykologisk forskning för att komma fram till vad som är troligast.
Citera
2021-04-05, 15:32
  #13893
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det är intressant att det pratas så mycket om de här klockslagen och tiderna nu. Jag tror att det kan vara en avspegling av vad som har diskuterats om fallet i media på senare tid: (FB) Skandiamannen

Möjligen kan den här nya inriktningen ha att göra med att den sammantagna bevisningen mot SE till slut skulle visa sig vara så pass övertygande, att det enda sättet att angripa den är att försöka ge SE ett alibi (eller att det åtminstone skulle vara ett extremt litet tidsutrymme och enormt små marginaler). Kanske var det också här SE själv redan på 80-talet anade att det förr eller senare skulle komma att hamna, och att det just därför var så viktigt för honom att trixa till sig ett par minuters senareläggning av utstämplingstiden, från 23:19 till 23:21.

Vilken bevisning mot SE pratar du om? Finns inte.

Anledningen till att allt handlar om tiden nu är enkel. KP gav en dålig presskonferens. Och den absolut mest vidriga detaljen var hur han ljög och påstod att SE klev ut på gatan 23:19:00. Han ljög ju. Dolde otroligt viktig fakta.

23:19 är dessutom inte en fastställd tid för utstämplingen.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-04-05 kl. 16:03.
Citera
2021-04-05, 15:40
  #13894
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
Jag utesluter inte att SE kan ha haft medhjälpare, tvärtom håller jag de för troligt för då framkommer svar på även de mindre frågetecken som finns och det skulle medföra en indiciekedja som håller hela vägen. Att ifrågasätta vapnet är bara trams, hade det gällt innehav av en stridsvagn hade det funnits skäl att ifrågasätta men pistol kom igen det är relativt vanligt att folk går omkring med och vem som helst kan köpa det om man vill. Jag cherrypickar inte, liksom KP och TP så tar jag alla vittnesmål i beaktande och gör sedan en analys med hjälp av bland annat kunskaper i vittnespsykologisk forskning för att komma fram till vad som är troligast.

Trams? Situationen 2021 är helt annorlunda från 1986. 1986 var det 12 skottlossningar i Stockholm. TOLV. Det vimlade inte av olagliga vapen. Du verkar dåligt insatt i tiden innan du föddes.

En grafiker ska av nån anledning gå beväpnad.

Mördaren hade inte pistol.

Du har inga kunskaper i vittnespsykologi. Du gissar. Vilka hade stora kunskaper i vittnespsykologi? Teamet runt Quick. Hittepåvetenskap.

HO säger att de pratade två minuter. AK säger de pratade. SE säger att de inte pratade. Du väljer att tro på SE som du annars påstår ljuger om allt = cherrypicking. Du plockar bort HO = cherrypicking.

Jannepicker.

Finns det något som tyder på att SE hade medhjälpare? Varför skulle han stämpla ut innan ett planerat mord.

Intressant att du nämner KP. Han har ju också sagt att SE pratade med väktarna.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-04-05 kl. 16:12.
Citera
2021-04-05, 15:51
  #13895
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Varför skulle han stämpla ut innan ett planerat mord.
Kanske just för att sedan kunna trixa till sig ett vattentätt alibi? Nej, jag håller med dig om att det inte finns något som tydligt talar för att det här skulle vara ett planerat mord. Utstämplingstiden kl. 23:19 visade sig efteråt bli en riktigt besvärande grej för SE, och det var väl därför han ansträngde sig så mycket för att sedan flytta fram den. Det här fick han ju också bra hjälp med sedan av åklagaren Anders Helin.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-04-05 kl. 16:00.
Citera
2021-04-05, 15:57
  #13896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bullen09
Måste inte varit ett par minuters samtal. SE sade själv att det inte var något samtal och AK att de bara önskade trevlig semester dvs mycket kort samtal.

Men vad är detta, var det inte just det här vi avhandlade? Alla 3 anger att någon form av kommunikation har skett, men då de formulerar sig olika är det svårt att avgöra längden.

Klart är iaf att HO kan ange att de samtalade om övertid, resor till fjällen etc
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in