2021-04-04, 11:15
  #466525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Nej, du har inte redovisat någonting annat än överdödligheten. Om du nu menar att majoriteten av denna överdödlighet är "mörkade siffror" så får du antingen ta fram någon form av bevis för den tesen eller också erkänner du att du är en jöns med mycket prat utan substans.

Jag gissar att det varken blir det första eller senare av de två...

Jag redovisade antal döda registrerade och överdödlighet för två perioderna och det är en snedfördelning mellan dem. Fler döda än registrerade första perioden och precis tvärtom andra perioden. Data talar för sig självt. Det är underrapporterat första perioden
Citera
2021-04-04, 11:21
  #466526
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Jag redovisade antal döda registrerade och överdödlighet för två perioderna och det är en snedfördelning mellan dem. Fler döda än registrerade första perioden och precis tvärtom andra perioden. Data talar för sig självt. Det är underrapporterat första perioden
Nej, det har du inte gjort. Inte ens i närheten.

Men ok, då gör vi så här:
Ge mig en siffra på hur stor överdödligheten är i verkliga tal för år 2020 och hur många som avlidit i COVID-19 år 2020.

Det låter lämpligt att vi börjar diskussionen där.
Citera
2021-04-04, 11:23
  #466527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Jag hänvisar till fakta. Om du vill bestrida fakta är det DIN sak att plocka fram fakta som stöder din tes - att som du gör kräva att ANDRA skall plocka fram fakta som motbevisar dina grundlösa spekulationer är det yttersta beviset på avsaknad av argument. Du klara inte ens av att underbygga din teori. Det är så pinsamt att man storknar.

Vanligt fenomen.

Nej. Du hänvisande inte till fakta utan en mening i en text. Jag hänvisade till några vetenskapliga publikationer som pekar på hur snabbt mutationer selekteras i närvaro av antikroppar. Detta sker inte bara på ett liter labb utan precis överallt i hela världen och har redan skett under förra året. Det tar minst ett och troligen två år innan världen fått vaccin till alla. Vaccin kommer inte att påverka uppkomst av mutationer som anpassar viruset varken till människa eller för vaccingenombrott/reinfektion. Det har redan skett.
Citera
2021-04-04, 11:26
  #466528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, det handlar om beprövad erfarenhet.

Om det är något som kallas beprövad erfarenhet så är det väl ändå munskydd för att minska spridning av smitta. Det har väl använts i åtminstone 50 år i vården nu trots ”limited evidence”.

Undrar vad en kirurg skulle säga om Tegnell stormade in på operationssalen och röt: Ta av er munskydden! Det är väldigt oklart hur mycket de skyddar! Men se till att tvätta händerna och håll avstånd!”.
Citera
2021-04-04, 11:26
  #466529
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Ja, men trots att somalier är kraftigt överrepresenterade så är det ju fortfarande flest svenskar som får ta smällen.

Det går inte att vifta bort att det dött många i Sverige med att det är invandrare som är överrepresenterade när så stor andel är svenskar.

Skulle vi jämföra döda i Norge som är födda i Norge med antalet döda i Sverige som är födda i Sverige så skulle Sveriges siffror fortfarande vara mycket högre.


Så är det. Med tanke på de relativt milda restriktioner som många inte följer i Sverige är det inte konstigt att fler etniska svenskar dör i Sverige än etniska norrmän i Norge både i antal och per capita.
Citera
2021-04-04, 11:33
  #466530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Nej, det har du inte gjort. Inte ens i närheten.

Men ok, då gör vi så här:
Ge mig en siffra på hur stor överdödligheten är i verkliga tal för år 2020 och hur många som avlidit i COVID-19 år 2020.

Det låter lämpligt att vi börjar diskussionen där.

PHE-data:

Period Excess Registered covid Difference
0327-0612 55533 46113 9420
1002-0226 47562 74477 −26915

Detta är baserat på excess i jämförelse med ett genomsnitt 2015-2019, vilket då inkluderar alla överdöda i influensa. Överdödligheten är således högre om man räknar med baslinje enligt MOMO. Data är för England ovan.

Något som du borde kunna bidra med här.
__________________
Senast redigerad av TAD2 2021-04-04 kl. 11:39.
Citera
2021-04-04, 11:35
  #466531
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Om du vill nyansera siffrorna så bör du titta här innan du börjar jämföra.

https://www.dn.se/sverige/unik-kartlaggning-har-ar-de-som-dott-i-covid-i-sverige/

Vilka är det egentligen som är drabbade av covid när allt kommer omkring?
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
sorry...

Men här är lite grafik .. https://twitter.com/bengthojer/status/1373867003606396929?s=21

Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Ja att utlänningar stryker med är ju inget nytt, vad vill du ha sagt med det? Det har vi vetat från dag ett i princip.
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Det är lite missvisande när man säger "Här är de som dött av Covid 19" och så visar man överrepresenterade grupper.

Hade det bott en 100% Navajoindian i Sverige och 10.000 hade dött varav denna indian så skulle du väl inte säga "Titta!!! Det är bara Navajoindianer som dör i Covid19".

Lägg upp staplarna för absoluta tal jämte så ser du att uppskattningsvis 80-90% av de som dör är svenskar.
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Från i våras (så Somalier var lika mycket överrepresenterade):

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/d6538f6c359e448ba39993a41e1116e7/covid-19-demografisk-beskrivning-bekraftade-covid-19-fall.pdf

Somalia 52
Sverige 2,678

Somalier var alltså kraftigt överrepresenterade jämfört med svenskar men det dog 52 somalier jämfört med 2678 svenskar.

Skilj på överrepresenterade och antal.
Om man vill kan man gissa på allt möjligt utifrån dessa uppgifter om land och incidens, tex.

Finländare har sannolikt samma D-vitaminstatus som svenskar, alltså är D-vitamin brist inte ett problem.

Ska bli intressant att vända och vrida lite på detta och se vilka andra "sanningar" man kan få fram.
Citera
2021-04-04, 11:37
  #466532
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Ja, men trots att somalier är kraftigt överrepresenterade så är det ju fortfarande flest svenskar som får ta smällen.
konstigt? Vi bor väl fortfarande i Sverige och där bor det väl mest svenskar?

Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Det går inte att vifta bort att det dött många i Sverige med att det är invandrare som är överrepresenterade när så stor andel är svenskar.
nej många svenskar har givetvis dött eftersom det rör sig om Sverige?

Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Skulle vi jämföra döda i Norge som är födda i Norge med antalet döda i Sverige som är födda i Sverige så skulle Sveriges siffror fortfarande vara mycket högre.
vi har misslyckats med de äldre men mkt av överdödligheten beror på att vi har en helt annan befolkning med sämre grundhälsa och förutsättningar att klara av pandemin.

På det stora hela har vi klarat oss bättre än de länder som haft en mkt mer aggressiv lockdownstrategi. Och vi har klarat ekonomin mkt bättre.
Citera
2021-04-04, 11:38
  #466533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Varför det inte blivit farligare vet jag inte, kanske är det inte evolutionsmässigt gynnsamt? Men att de muterar, det gör de.

Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Ok you have right. 🙂
Spanska sjukan blev en säsongis efter att den varit elak ett tag.
Den kanske stötte på patrull i form av flockimmunitet.
Sen muterar influensa enligt ett visst schema, antigenic drift. Influensa typ A har också förmågan att hoppa från djur till människa som i fallet spanska sjukan.

C19 verkar ha egenskaper som ger den möjlighet att hoppa från fladdermus till ett annat djur. Det kan tex vara en kombination av influensa A och något annat.

Corona muterar också genom att den släcker ut delar av sitt RNA. Men det verkar vara samma mutation som återkommer i olika delar av världen nästan samtidigt. 🤨
Säsongsinfluensan muterar faktiskt till farligare/mer aggressiva varianter. Det sker antagligen många gånger per år. Men de här mutationerna får ingen spridning, för de har ingen överlevnadsfördel. Den mest gynnsamma formen för influensa är den som gör oss tillräckligt sjuka för att smitta andra, men inte så sjuka att vi stannar hemma eller dör.

Allt handlar om hur vi människor sorterar ut mutationerna, genom vårt beteende. Varianterna uppstår hela tiden, överallt. "Den brittiska varianten" är inte en sällsynt händelse, utan vi har skapat (och upprätthåller fortfarande) en miljö där den sortens mutation har en överlevnadsfördel. Som Svartheden är inne på har likvärdiga mutationer lyckats inträffa och få genomslag på många olika ställen samtidigt, oberoende av varandra.

Det går därför inte att skapa en mer gynnsam situation genom att reducera antalet smittade. Om man kunde utrota covid helt, visst, men det har ingen praktisk betydelse om vi har 1 miljon eller 100 miljoner fall. Att mutationerna uppstår är inte ett lösbart problem. Den enda lösningen är att vi måste förhålla oss till viruset på ett sätt som gynnar mindre potenta varianter.
Citera
2021-04-04, 11:43
  #466534
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Så är det. Med tanke på de relativt milda restriktioner som många inte följer i Sverige är det inte konstigt att fler etniska svenskar dör i Sverige än etniska norrmän i Norge både i antal och per capita.

Så vad ska vi göra åt det då tänkte du? Små länder med få invånare verkar vara vinnare. Vi kan inte kopiera lilleputtelandet i väster tyvärr.
Citera
2021-04-04, 11:46
  #466535
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Om man vill kan man gissa på allt möjligt utifrån dessa uppgifter om land och incidens, tex.

Finländare har sannolikt samma D-vitaminstatus som svenskar, alltså är D-vitamin brist inte ett problem.

Ska bli intressant att vända och vrida lite på detta och se vilka andra "sanningar" man kan få fram.

Det handlar inte bara om d-vitaminbrist. Grundhälsan är långt mkt sämre för somalier än för infödda svenskar och detta kan inte enbart ersättas av lite extra d-vitamin.

Vad som behövs är framförallt en nyttigare kost med mindre chips och läsk. D-vitamin kan inte kompensera för detta
Citera
2021-04-04, 11:49
  #466536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harrywinston
Det finns very limited scientific evidence att fallskärm skyddar vid hopp från flygplan också. Inte en enda studie har gjorts vad jag vet. Men jag skulle ändå ta det säkra före det osäkra och sätta på mig en fallskärm. Det handlar nämligen om sunt förnuft och logik.
Det där stämmer inte. Studier har gjorts, och dina chanser att överleva fall från 5,000 meters höjd är 7.3x10^18 gånger högre med fallskärm:

https://www.bmj.com/content/363/bmj.k5094/rapid-responses
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in