2021-04-02, 10:02
  #465961
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Visst, överdödligheten är ju inget man använder för att göra kortsiktiga bedömningar av trenden inom landet.

Men om man vill jämföra länder med varandra så är överdödligheten helt överlägset ländernas egen rapportering. Det bästa exemplet är Ryssland.

Och om man ska göra en sammanställning av helåret 2020, världen över, så är det överdödligheten man ska titta på.
Samtidigt måste man ju rimligtvis ta med effekten av nedstängningar, som t.ex. att influensan nästan har noll döda tack var det.
Hur hade överdödligheten sett ut ett "normalt" år med motsvarande nedstängning?
Hur hade överdödligheten sett ut nu utan smittskyddsåtgärder?
Citera
2021-04-02, 10:08
  #465962
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Visst, överdödligheten är ju inget man använder för att göra kortsiktiga bedömningar av trenden inom landet.

Men om man vill jämföra länder med varandra så är överdödligheten helt överlägset ländernas egen rapportering. Det bästa exemplet är Ryssland.

Och om man ska göra en sammanställning av helåret 2020, världen över, så är det överdödligheten man ska titta på.
Och då menar jag att den jämförelsen inte är användbar när man skall bedöma de direkt epidemiska följderna. Thailand, är t.ex. ett bra exempel på ett land där överdödlighet blir helt meningslöst i det avseendet eftersom antalet trafikdöda minskat dramatiskt när man begränsat rörelsefriheten och därför justerat siffrorna åt andra hållet så det ser ut som epidemin i själva verket inte skördat några dödsoffer alls.

Dessa indirekta effekter på dödligheten i ett land skiljer sig från land till land (inte minst beroende på vilka åtgärder och restriktioner som införs) och blir därför helt meningslöst som jämförelsematerial annat än när man jämför på 10,000 meters höjd - hur många det dog (men inte VARFÖR).
__________________
Senast redigerad av Takadongtakadang 2021-04-02 kl. 10:11.
Citera
2021-04-02, 10:13
  #465963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Jag är antagligen den enda här som är insatt i detta, så jo, jag vet EXAKT vad jag talar om. Du TROR att du vet något. Det gör du inte.


Om du haft lite koll så hade du känt till att jag redan i våras förklarade att UKs statistik över döda i COVID-19 var fel (i underkant). Jag förklarade också i detalj exakt vilka åtgärder vi vidtagit för att rätta till det felet. Hur det gick i diskussionerna på den här lekplatsen tänker jag inte gå in på, men här är ett tips om du vill sätta dig in i hur korrekt information emottages:

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

UK har inte underrapporterat några COVID-19-döda. Att du påstår det visar bara att du inte har den blekaste aning om vad du pratar om. Jag använder naturligtvis inte heller några felaktiga data, jag är dessutom ansvarig för att sammanställa det data du refererar till.

Sluta läs artiklar i skvallerpressen, det är mitt bästa råd.

Att länder kryper fram och med att ha underrapporterat sina data inkl UK är precis det som har hänt. Du har ingen aning om de exakta covid-19 döda utan gör bara uppskattningar utifrån överdödligheten i relation till epidemikurvan. Överdödligheten är precis det mått som ska användas för att räkna på covid-19s direkta effekter mellan länderna. De små fel som finns, finns i alla länder och är negligerbara. Du pratar i nattmössan. Finns massor av vetenskapliga publikationer i ämnet.

Ge mig underlag för samtliga korrekt ställda diagnoser för alla döda under epidemin i Europa. De finns inte. Inte ens i UK. Det har inte tagits prov för SARS-CoV-2 för samtliga döda på äldreboenden och särskilt inte i början av pandemin. Så återigen du har fel. Igen.
Citera
2021-04-02, 10:14
  #465964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/oA2BxB/sofia-32-blev-allvarligt-sjuk-i-covid-19-trodde-aldrig-det-kunde-b

Det här var läskigt. Fullt frisk och vältränad tjej, själv sjuksköterska, som blev jättesjuk:


Sjuksköterskan Sofia, 32, fick milda förkylningssymtom som hon trodde snabbt skulle gå över.

Det blev i stället sex dagar på en covidavdelning med syrgas, dropp och blodförtunnande medel.

– Det gör mig rädd att tänka att sådana som jag nu blir sjuka och kanske inte kommer få plats på avdelningarna, säger Sofia.


Även hennes man blev sjuk, men inte lika sjuk som hon. Hon säger så här i artikeln, och det tror jag är sant för många:


Att det nu kommer allt fler indikationer på att människor börjar tröttna på restriktionerna gör Sofia orolig.

– Det var ju det som gjorde att jag höll mig frisk i ett helt år, att vi höll oss till restriktionerna. Men de sista veckorna började även vi slappna av lite i takt med att ljuset kom och det blev varmare. Vi sänkte garden för mycket helt enkelt och blev sjuka. Det gör mig rädd att tänka att sådana som jag nu blir sjuka och kanske inte kommer få plats på avdelningarna.


Samtidigt är det i grunden Folkhälsomyndighetens fel, att så många har fått för sig att de "antagligen redan har haft det, fast med milda symptom, och är immuna nu, så vi kan springa runt på sta'n". Det var ju de som spred den missuppfattningen från början. Sanningen är ju att förhållandevis få har gått igenom infektionen, och de som har gjort det - ja, de har inte kunnat undgå att märka det.
Du menar alltså att man måste uppvisa symptom för att vara immun? Har du något belägg kring detta? Förövrigt är det nog direkt skadligt att jaga upp sig av något udda fall på IVA. Jag vet en kille som kolade vippen av influensan för några år sedan efter en tid på IVA. Dubbelsidig lunginflammation. Inte fan blev det några rubriker i kvällspressen kring det. Också frisk sedan tidigare. Tänk vad mycket hemskheter i form av ovanliga sjukdomsförlopp det händer ute i vårt land som inte rapporteras.
__________________
Senast redigerad av karlkula12 2021-04-02 kl. 10:23.
Citera
2021-04-02, 10:31
  #465965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fabbe2
TV4-nyheterna berättar nu att andelen av de sjukhusinlagda som dog ökade under den andra vågen!
1a våg 25% dog
sommar 10% dog
2a våg 20% dog.

Detta tyder på att sjukhusen inte har kapacitet att ta om hand om de sjuka (de tar emot dem men de får inte alla rätt vård)! edit: De trodde att de inte vill ta in folk lika mycket och att de då kommer in för sent i sjukdomsförloppet.

Undrar hur det blir nu i den 3e vågen!?

Jag får inte ihop det, 20% i andra vågen är alltså fler än 25% i första? Jag trodde 20 var mindre än 25, eller hur menar du?
Citera
2021-04-02, 10:31
  #465966
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Att länder kryper fram och med att ha underrapporterat sina data inkl UK är precis det som har hänt. Du har ingen aning om de exakta covid-19 döda utan gör bara uppskattningar utifrån överdödligheten i relation till epidemikurvan. Överdödligheten är precis det mått som ska användas för att räkna på covid-19s direkta effekter mellan länderna. De små fel som finns, finns i alla länder och är negligerbara. Du pratar i nattmössan. Finns massor av vetenskapliga publikationer i ämnet.

Ge mig underlag för samtliga korrekt ställda diagnoser för alla döda under epidemin i Europa. De finns inte. Inte ens i UK. Det har inte tagits prov för SARS-CoV-2 för samtliga döda på äldreboenden och särskilt inte i början av pandemin. Så återigen du har fel. Igen.
I UK insåg vi ganska tidigt att det fanns betydande brister i den rapportering som låg till grund för den statistik vi publicerade. Ett av mina ansvarsområden har varit att utveckla och dokumentera de krav som låg till grund för de förändringar som implementerades för att säkra kvalitén på det data som vi använde oss av för att sammanställa beslutsunderlag på beslutsfattande nivå. Det här har jag redogjort för i detalj.

Du pratar om något helt annat och har uppenbara problem med att förstå skillnaden mellan direkta och indirekta effekter av en epidemi.

Jag gör inga uppskattningar. UK har data på vilka som avlidit i COVID-19, var de avled, etnicitet, ålder och underliggande sjukdomar. Skillnaden mellan UK och andra länder är (vad jag förstår) att vi har ett gigantiskt team av analytiker och medicinska experter som går igenom samtliga dödsfall för att identifiera eventuella misstag i rapporteringen.

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)


Blir dessutom lite lustigt när jag tidigare fått försvara exakt det du nu anklagar mig för att INTE göra. Herregud...
(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Du har läst något strunt i någon skvallerblaska. Det är enklare om du frågar mig - det är JAG som är ansvarig för detta i UK.
__________________
Senast redigerad av Takadongtakadang 2021-04-02 kl. 10:39.
Citera
2021-04-02, 10:53
  #465967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
I UK insåg vi ganska tidigt att det fanns betydande brister i den rapportering som låg till grund för den statistik vi publicerade. Ett av mina ansvarsområden har varit att utveckla och dokumentera de krav som låg till grund för de förändringar som implementerades för att säkra kvalitén på det data som vi använde oss av för att sammanställa beslutsunderlag på beslutsfattande nivå. Det här har jag redogjort för i detalj.

Du pratar om något helt annat och har uppenbara problem med att förstå skillnaden mellan direkta och indirekta effekter av en epidemi.

Jag gör inga uppskattningar. UK har data på vilka som avlidit i COVID-19, var de avled, etnicitet, ålder och underliggande sjukdomar. Skillnaden mellan UK och andra länder är (vad jag förstår) att vi har ett gigantiskt team av analytiker och medicinska experter som går igenom samtliga dödsfall för att identifiera eventuella misstag i rapporteringen.

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)


Blir dessutom lite lustigt när jag tidigare fått försvara exakt det du nu anklagar mig för att INTE göra. Herregud...
(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Du har läst något strunt i någon skvallerblaska. Det är enklare om du frågar mig - det är JAG som är ansvarig för detta i UK.

Återigen, du har ingen aning om det exakta talet som avlidit med covid-19 inom 30 dagar (eller 28 som UK kanske använder) om du inte provtagit alla. Ge mig evidens för att ni provtagit alla.
Citera
2021-04-02, 10:58
  #465968
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Återigen, du har ingen aning om det exakta talet som avlidit med covid-19 inom 30 dagar (eller 28 som UK kanske använder) om du inte provtagit alla. Ge mig evidens för att ni provtagit alla.
Vi använder inte någon tidsram för att inkludera avlidna i statistiken över avlidna i COVID-19. Återigen: du har läst något strunt i någon skvallerblaska. Tro mig, vi har vansinnigt bra koll på detta.

Läs mina tidigare inlägg i ämnet, jag har redogjort för processen i detalj.

Det lustiga är som sagt att jag tidigare blivit kallad både det ena och det andra när jag påpekat att UKs statistik inte var korrekt i det avseendet att den var för låg. FB i ett nötskal...
Citera
2021-04-02, 11:14
  #465969
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AngLittle
Jag får inte ihop det, 20% i andra vågen är alltså fler än 25% i första? Jag trodde 20 var mindre än 25, eller hur menar du?
Den sensationella nyheten tycks vara att en högre andel sjukhusinlagda covidpatienter dog under 2a vågen än under svackan mellan 1a och 2a vågen.
Citera
2021-04-02, 11:24
  #465970
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Visst, överdödligheten är ju inget man använder för att göra kortsiktiga bedömningar av trenden inom landet.

Men om man vill jämföra länder med varandra så är överdödligheten helt överlägset ländernas egen rapportering. Det bästa exemplet är Ryssland.

Och om man ska göra en sammanställning av helåret 2020, världen över, så är det överdödligheten man ska titta på.

Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Samtidigt måste man ju rimligtvis ta med effekten av nedstängningar, som t.ex. att influensan nästan har noll döda tack var det.
Hur hade överdödligheten sett ut ett "normalt" år med motsvarande nedstängning?
Hur hade överdödligheten sett ut nu utan smittskyddsåtgärder?
Överdödlighet är ett bra sätt att jämföra länder med bristande statistik eller olika typer av statistik.
Givetvis finns det fel i överdödligheten, men inte särskilt stor.

Om självmorden har ökat i något land så kan man se ungefär med hur mycket självmorden ökat jämfört med tidigare år.

Den ökade mängden självmorden är troligen en försvinnande liten del av överdödligheten.
Självmorden i tex. Sverige är ungefär 50/miljon invånare medan döda i covid-19 är ungefär 1 400/miljon.
Även om covid påverkat självmorden väldigt mycket så har det mycket liten påverkan på överdödligheten jämfört med covid-döda.

Som kuriosa kan tilläggas att självmorden minskade i Sverige under andra kvartalet 2020 jämfört med samma period 2019, färre än 500 jämfört med 651 självmord under 2019.
https://www.dagensmedicin.se/specialistomraden/infektion/covid-19-tredje-vanligaste-dodsorsaken-i-sverige/
Citera
2021-04-02, 11:34
  #465971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Vi använder inte någon tidsram för att inkludera avlidna i statistiken över avlidna i COVID-19. Återigen: du har läst något strunt i någon skvallerblaska. Tro mig, vi har vansinnigt bra koll på detta.

Läs mina tidigare inlägg i ämnet, jag har redogjort för processen i detalj.

Det lustiga är som sagt att jag tidigare blivit kallad både det ena och det andra när jag påpekat att UKs statistik inte var korrekt i det avseendet att den var för låg. FB i ett nötskal...

Återigen, ge mig evidens för att ni har provtagit alla och antingen bekräftat eller uteslutit infektion av SARS-CoV-2 och som sedan avlidit. Det är en enkel fråga till dig.
Citera
2021-04-02, 11:51
  #465972
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
https://www.expressen.se/debatt/pandemins-osynliga--offer-lever-i-ett-helvete/?fbclid=IwAR0Y_7lsqEFywWROrhYPpS4x5qHXbKmEqnUcjfXs LJFd771TMf-348dgtQY

Mmm det börjar verkligen bli dags att öppna upp.

En konsekvens lockdown-dårarna aldrig kommer att förstå sig på eller vill kännas vid.
Många gillar ju att sätta saker i relation till något (ofta helt annat).

Misshandeln har ökat med 2 200 fall samtidigt som dödsfallen i covid-19 ligger nära 14 000.

Här kan man då välja om man vill minska dödsfallen eller minska misshandeln, för på kort sikt kan man inte tyvärr inte göra något åt bådadera.

Sedan kan det ju vara så att misshandelsfallen bara ökat i familjer med utländsk bakgrund och då har det ju ingen större betydelse, kanske vissa tycker.

En annan invändning kan vara att det bara är äldre som dör i covid och att de inte misshandlar varandra. Detta stämmer naturligtvis inte helt, 1 100 personer under 70 år har dött i covid. 28 400 personer under 70 år har också blivit så allvarligt sjuka att de lagts in på sjukhus.

Den svenska modellen har som mål att samhället ska vara så uthålligt som möjligt utan att allt för många ska skadas eller dö på det ena eller andra viset. Det är en balansgång mellan allt möjligt; sjukvård, välbefinnande, död, utbildning, etc. Här måste vi acceptera att det nästan inte finns några vinnare, i stort sett alla är förlorare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in